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Las Divisas y su relación con las bolsas
  • AchoAcho septiembre 2010
    Posts: 14,542
    Sevillano, entiendo que las divisas son un termómetro del crecimiento económico de los paises, pero como primer paso me podías aclarar la relación entre ellas?, lo que comentasre del australiano, etc..., yo las miraba de forma individual.
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] septiembre 2010
    Posts: 0
    Hola Acho,

    Leí tu comentario del pasado jueves, y te pido disculpas por no haber pasado por este hilo, pero la verdad, mientras este operativo en intradía, difícilmente pasare por aquí. Las tardes son mas tranquilas en el intradía, y por eso aprovechamos para coloquiar sobre divisas y economía. Intentare dedicarle tiempo a este hilo los fines de semana. De todas formas, voy a intentar copiar los post de ese día y copiarlos aquí, si no quedase bien, ya le pediríamos a Cervantes que los borrase.

    Bueno vamos al tema en cuestión, las divisas son como bien dices, el termómetro de las economías mundiales. Hay que intentar interpretar la relación que pueden tener ciertas divisas con las bolsas mundiales. Para ello, hay que seguir muy de cerca a los países que más exportan y a las primeras potencias económicas del mundo.

    La apreciación ó depreciación de un par de divisa, perjudica ó beneficia a un país ú otro, por lo que hay que analizar si ese movimiento afectará a la economía mundial positivamente, ó por el contrario, sólo beneficiaría ó perjudicaría a algún país en concreto y puntualmente.

    Dicho esto, la relación entre divisas la tenemos que buscar en las balanzas comerciales entre países, en una palabra, quién vende más a quién, y como afectaría esa relación comercial en el crecimiento mundial. También hay que tener en cuenta muchos factores, como pueden ser la deuda de cada país y quién es el poseedor de ella, los tipos de interés de esas economías en concreto, las reservas de divisas que tienen entre ellos, y un largo etc.

    Sentada un poco las bases de este apasionante mundo, tomaba la relación del aussie (dólar australiano), kiwi (dólar neozelandés), y libra esterlina (reino unido), porque Reino Unido pertenece a Europa aunque con su propia divisa, si Europa permite un euro caro es prueba de fortaleza económica y tiene que venir confirmado por Reino Unido. Para que pudiésemos confirmarlo totalmente y no nos crease ninguna divergencia, había que estar atentos al apoyo del aussie y el kiwi, ya que como fueron colonias inglesas y de hecho siguen bajo el reinado de Isabel II, su relación comercial esta muy vinculada.

    Espero haber podido despejar tus dudas, no obstante, estoy a vuestra disposición para ayudaros en todo lo que pueda, aunque mis conocimientos no son tantos como quisiera.

    Saludos.
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] septiembre 2010
    Posts: 0
    Escrito por Kaixo. septiembre 16

    Hilo: Bolsa tiempo real Jueves 16/09/2010 Intradia


    USA ha concluido que la única salida que tiene para incrementar su PIB y crear empleo son las exportaciones, especialmente a China, actual motor del mundo. En ese contexto deberíamos fijar la devaluación reciente del Yen. Europa no está para que nos puedan vender demasiadas cosas, de ahí que el € / $ entiendo que se mantenga dentro de ese rango 1,30, salvo que China decida recuperar el puesto de primer exportador mundial arrebatado este año por Alemania.

    Hace unos días comenté que China tenía la llave del cierre bursátil este año, por tanto, a mirar con más detenimiento al Hang Seng. ¿Hasta donde presionará Obama para acelerar el free float el Yuan? Dependerá de la política del Tesoro chino respecto a la compra de bonos americanos.

    WS ha decidido que la maquinaria financiera no está para pararse porque costaría muchos años y sacrificios volverla a arrancar, así que atentos al Forex porque marcará las bolsas el resto del año, o lo que es lo mismo, atentos a China.
    Saludos y hasta mañana

    PD. El primer banco chino abrirá en breve su primera oficina en España. Siempre China.
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] septiembre 2010
    Posts: 0
    Hilo: Bolsa tiempo real Jueves 16/09/2010 Intradia

    Excelente exposicion de Kaixo, solo ampliar que Europa y en especial Alemania, son los principales perjudicados por un euro caro, porque como bien ha axplicado Kaixo, Europa no esta para comprar, pero si queremos crecer, necesitamos un euro barato que nos permita exportar, de ahi el crecimiento de Alemania mientras el euro ha estado 1,20-1,25. A su vez, USA se ha dado cuenta, que mientras tenia un dolar debil, su recuperacion ha funcionado y a su vez, ha equilibrado su balanza comercial con China.
    Conclusion, como bien ha explicado Kaixo, China tiene la llave de las bolsas y Obama si es capaz de hacer que China deje fluctuar al yuan.
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] septiembre 2010
    Posts: 0
    Hilo: Bolsa tiempo real Jueves 16/09/2010 Intradia

    JesusGL escribio:

    Desde esta mañana con la noticia del Yuan y por todo lo que comentais que el gran perdedor es Europa deberia de haber influido en la bolsa con una bajada intensa, al menos eso pensaba, ¿por que no se ha producido?

    Sevillano escribio:
    Jesus, de ahi la incertidumbre que reina en las bolsas. pero si frenan la subida del euro a 1,32-1,33, podria servir de equilibrio, ya que todos pondriamos nuestro granito de arena para un crecimiento equilibrado

    y si no, ya se sacaria alemania algo de la manga, burbuja de deuda, subida-bajada de tipos,etc, algo que frene la subida del euro y que potencie sus exportaciones, pero la mejor solucion seria, que china revaluase el yuan, ya que asi potenciaria el consumo interno y les daria un balon de oxigeno a los paises exportadores
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] septiembre 2010
    Posts: 0
    Hilo: Bolsa tiempo real Jueves 16/09/2010 Intradia

    JesusGL escribio:

    Eso te estaba escribiendo que hay una posibilidad de bajada de la divisa, pero arrastraria a la bolsa tambien y tambien me das entender que los americanos estan maquillano el dolar para hacerlo mas barato, y el euro tiene recorrido hasta los 1,32 33, llegado a ese extremo tendrian que hacer algo incluso antes, lo del yuan lo veo muy complicado pienso que prefieren que las empresas tenga que ir a china mas que comprar sus productos

    sevillano escribio:
    Lo del yuan no pienses que es tan complicado. China esta permitiendo limitadamente la propiedad privada, y sabe que tiene que producir para su consumo interno, tendra que ceder ó tendra problemas de inflaccion
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] septiembre 2010
    Posts: 0
    Hilo: Bolsa tiempo real Jueves 16/09/2010 Intradia

    JesusGL escribio:

    Desde esta mañana con la noticia del Yuan y por todo lo que comentais que el gran perdedor es Europa deberia de haber influido en la bolsa con una bajada intensa, al menos eso pensaba, ¿por que no se ha producido?

    sevillano escribio:

    Jesus, de ahi la incertidumbre que reina en las bolsas. pero si frenan la subida del euro a 1,32-1,33, podria servir de equilibrio, ya que todos pondriamos nuestro granito de arena para un crecimiento equilibrado

    Ron escribio:

    Pero que hace que cambie ese sentimiento?, pq cuando sube el eurodolar dicen que sube la bolsa, no?

    sevillano escribio:

    si, pero hay ciclos, no siempre es el euro. Hace años no habia euros y habia otras referencias. Las referencias pueden cambiar en cualquier momento, todo depende del provecho que saquen las economias con sus respectivas divisas contra las de los demas
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] septiembre 2010
    Posts: 0
    Hilo: Bolsa tiempo real Jueves 16/09/2010 Intradia

    JesusGL escribio:

    Con esa ficha no contaba la inflacion en China, ¿podria darse un lateral en todas las bolsa durante bastante tiempo? ... hasta que alguien no mueva ficha entonces

    sevillano escribio:
    Seria una posibilidad, pero la crisis esta obligando a que muevan ficha, de hecho Japon la movio ayer
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] septiembre 2010
    Posts: 0
    Hilo: Bolsa tiempo real Jueves 16/09/2010 Intradia

    JesusGL escribio:

    Si y subio el Nikey

    sevillano escribio:

    Claro, Japon era hasta hace poco el segundo exportador del mundo, y con una divisa tan cara, no exportaba, necesitaban un respiro, y USA se lo ha permitido, pensando quizas que despues movera ficha China
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] septiembre 2010
    Posts: 0
    Hilo: Bolsa tiempo real Jueves 16/09/2010 Intradia

    JesusGL escribio:

    Escuche y os he leido lo de que Obama intente influir en la bajada del Yuan, ¿pero los chinos no tienen la mayoria de la deuda americana?, quien puede influir en quien, a lo mejor estan empecinados en hacer sudar al "imperio capitalista"

    sevillano escribio:

    No, USA lo que quiere es que suban el yuan y que lo dejen fluctuar libre en los mercados, de hecho, se esta ya incrementando el moviento en yuanes por China, por lo algo se esta cociendo.
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] septiembre 2010
    Posts: 0
    Hilo: Bolsa tiempo real Jueves 16/09/2010 Intradia


    JesusGL escribio:

    Escuche y os he leido lo de que Obama intente influir en la bajada del Yuan, ¿pero los chinos no tienen la mayoria de la deuda americana?, quien puede influir en quien, a lo mejor estan empecinados en hacer sudar al "imperio capitalista"

    sevillano escribio:

    No, USA lo que quiere es que suban el yuan y que lo dejen fluctuar libre en los mercados, de hecho, se esta ya incrementando el moviento en yuanes por China, por lo algo se esta cociendo.

  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] septiembre 2010
    Posts: 0
    Hilo: Bolsa tiempo real Jueves 16/09/2010 Intradia

    JesusGL escribio:

    Eso subir me equivoque
    Pero tenia entendido que Japon tenia la bolsa lateral desde una crisis que tambien padecieron, podemos caer en lo mismo.

    Que complicado sevillano son demasiado hilos en la telaraña para tirar de uno y que no se mueva, en un movimiento de esos nos dejan con el culo al aire en la bolsa

    Tu si que controlas el tema

    sevillano escribio:

    Demasiado complicado Jesus, pero yo no controlo tanto, solo intento entender los movimientos que pueden hacer, porque eso si que te da de vez en cuando alguna pista
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] septiembre 2010
    Posts: 0
    Hilo: Bolsa tiempo real Jueves 16/09/2010 Intradia


    JesusGL escribio:


    Una pregunta directa:
    En las noticias hablan de inflacion o deflacion en segun que pais
    A grandes rasgos si la moneda sube puede crear deflacion y si baja inflacion. ¿es correcto?

    sevillano escribio:

    Es mas complejo que eso, depende de muchos factores. Imagina que estas en un pais que no produce nada, por lo que dependes de las importaciones. Dependiendo del cambio de tu moneda, puedes crear deflacion ó inflaccion. Por eso China no quiere dejar su moneda en el libre mercado, para ellos regularlo como mas les convenga, por lo que juegan con ventajas.
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] septiembre 2010
    Posts: 0
    Hilo: Bolsa tiempo real Jueves 16/09/2010 Intradia

    JesusGL escribio:


    Tengo entendido que en bolsa china no se puede entrar de ninguna manera, para nosotros los que subscribimos existe alguna manera de aprovecharse, por que esta claro que si alguien saldra ganado de esta crisis van a ser los chinos

    sevillano escribio:

    No creas, ellos tienen un problema, y es que cuando liberalizen el mercado laboral que lo tienen intervenido, sus ciudadanos van a consumir, y tendra que jugar con las mismas reglas de juego que el resto. Entonces es cuando tendran un verdadero problema.
  • jb+jb septiembre 2010
    Posts: 1,909
    sevillano dijo:

    Hola Acho,

    Leí tu comentario del pasado jueves, y te pido disculpas por no haber pasado por este hilo, pero la verdad, mientras este operativo en intradía, difícilmente pasare por aquí. Las tardes son mas tranquilas en el intradía, y por eso aprovechamos para coloquiar sobre divisas y economía. Intentare dedicarle tiempo a este hilo los fines de semana. De todas formas, voy a intentar copiar los post de ese día y copiarlos aquí, si no quedase bien, ya le pediríamos a Cervantes que los borrase.

    Bueno vamos al tema en cuestión, las divisas son como bien dices, el termómetro de las economías mundiales. Hay que intentar interpretar la relación que pueden tener ciertas divisas con las bolsas mundiales. Para ello, hay que seguir muy de cerca a los países que más exportan y a las primeras potencias económicas del mundo.

    La apreciación ó depreciación de un par de divisa, perjudica ó beneficia a un país ú otro, por lo que hay que analizar si ese movimiento afectará a la economía mundial positivamente, ó por el contrario, sólo beneficiaría ó perjudicaría a algún país en concreto y puntualmente.

    Dicho esto, la relación entre divisas la tenemos que buscar en las balanzas comerciales entre países, en una palabra, quién vende más a quién, y como afectaría esa relación comercial en el crecimiento mundial. También hay que tener en cuenta muchos factores, como pueden ser la deuda de cada país y quién es el poseedor de ella, los tipos de interés de esas economías en concreto, las reservas de divisas que tienen entre ellos, y un largo etc.

    Sentada un poco las bases de este apasionante mundo, tomaba la relación del aussie (dólar australiano), kiwi (dólar neozelandés), y libra esterlina (reino unido), porque Reino Unido pertenece a Europa aunque con su propia divisa, si Europa permite un euro caro es prueba de fortaleza económica y tiene que venir confirmado por Reino Unido. Para que pudiésemos confirmarlo totalmente y no nos crease ninguna divergencia, había que estar atentos al apoyo del aussie y el kiwi, ya que como fueron colonias inglesas y de hecho siguen bajo el reinado de Isabel II, su relación comercial esta muy vinculada.

    Espero haber podido despejar tus dudas, no obstante, estoy a vuestra disposición para ayudaros en todo lo que pueda, aunque mis conocimientos no son tantos como quisiera.

    Saludos.


    Sevillano esto de la relacion aud/usd no lo acabo de entender...he visto varias veces que los que entendeis de divisas le dais bastante importancia y que si sube el aud es señal alcista para las bolsas, es asi verdad ?
    Pero en lo que se refiere a la razon fundamental no lo entiendo, puesto que en la actualidad (siglo xxi) Australia tiene unas relaciones comerciales con Inglaterra cada vez menor y tirando a simbolica (datos 2009 export: China 21.81%, Japan 19.19%, South Korea 7.88%, India 7.51%, US 4.95%, UK 4.37%, NZ 4.1% e import: China 17.94%, US 11.26%, Japan 8.36%, Thailand 5.81%, Singapore 5.54%, Germany 5.3% ), por lo que no acabo de entender que relacion economica puede demostrar esto a nivel europeo...
    Si me lo puedes aclarar te lo agradezco
    Gracias de todos modos por dedicar parte de tu tiempo a ayudarnos en entender algo a las divisas.
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] septiembre 2010
    Posts: 0
    Hola jb17,
    Llevas razon en los datos que aportas, pero hasta hace dos años los principales paises a donde exportaba eran Usa y Japon, y a partir de la crisis se salvaron , (de hecho es de los unicos paises que ha subido los tipos de interes), gracias a las exportaciones sobre todo agricolas a China.
    Pero es un pais con habitos europeos, que sus principales mercados desde el final de la primera guerra mundial y el crack del 29, han sido Usa, japon y europa, y de momento sigue siendo una referencia a seguir, tanto por su vinculo historico con la libra, como por su nivel de exportaciones que tiene. Algun dia es posible que deje de servirnos de referencia, pero de momento lo sigue siendo.
    Saludos.
  • AchoAcho septiembre 2010
    Posts: 14,542
    Gracias Sevillano, perfecto, ya lo he leido 2 veced e intentando asimilar los datos, ya te ire preguntando, este hilo creo que va a ser perfecto para los fines de semana, mientras mi hija me deje... Jeje
  • CervantesCervantes septiembre 2010
    Posts: 16,506
    He tratado de arreglarlo un poco para que sea mas fácil de leer. Aún así, me hubiese gustado poner links a los comentarios directos, pero para variar no funcionaba del todo bien.

    Gracias sevillano por este gran aporte, eres un maestro.
    Saludos.
    El conocimiento es el único bien que crece cuanto más se comparte - kiko
  • jb+jb septiembre 2010
    Posts: 1,909
    sevillano dijo:

    Hola jb17,
    Llevas razon en los datos que aportas, pero hasta hace dos años los principales paises a donde exportaba eran Usa y Japon, y a partir de la crisis se salvaron , (de hecho es de los unicos paises que ha subido los tipos de interes), gracias a las exportaciones sobre todo agricolas a China.
    Pero es un pais con habitos europeos, que sus principales mercados desde el final de la primera guerra mundial y el crack del 29, han sido Usa, japon y europa, y de momento sigue siendo una referencia a seguir, tanto por su vinculo historico con la libra, como por su nivel de exportaciones que tiene. Algun dia es posible que deje de servirnos de referencia, pero de momento lo sigue siendo.
    Saludos.


    ok, gracias por la explicacion
  • AchoAcho septiembre 2010
    Posts: 14,542
    Sevillano, este sabado he estado leyendo un articulo sobre el oro, donde daban razones para pensar que hay una burbuja, tu que opinas?
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] septiembre 2010
    Posts: 0
    Acho dijo:

    Sevillano, este sabado he estado leyendo un articulo sobre el oro, donde daban razones para pensar que hay una burbuja, tu que opinas?


    Hola Acho,

    Efectivamente pienso que es así. Si nos remontamos al crack del 29, veremos como empiezan a utilizar las políticas monetarias keynesianas, donde mantener el patrón oro era insostenible con dichas políticas. Necesitaban las máquinas de hacer billetes sin obstáculos y es lo que hace que la mayoría de los países occidentales, renuncien al patrón oro.

    En la actualidad se esta utilizando como refugio a las inversiones, por ejemplo, si tienes acciones de Santander , no te quieres desprender de ellas, cobrar los dividendos y crees que van a bajar, compras oro como valor refugio, con lo cual te vas a proteger de la posible depreciación que van a tener en tus acciones del Santander.

    Por otra parte, hay países como Rusia ó China, que han empezado a aumentar sus reservas de oro, motivo quizás, por el que el precio del oro se este disparando, ó bien nos están anticipando una reestructuración en las economías y que vuelvan a utilizar aunque sea en parte, el patrón oro.

    Creo que cuando se da por hecho que no va a parar de subir, que hay algunos gobiernos con un gran control sobre él, y lo venden ya en máquinas expendedoras en cualquier recepción de algún hotel, huele a burbuja de las grandes.

    Yo compre oro físico en los años 90 cuando estaba a 350 $, y estoy planteándome venderlo ya.

    Saludos.
  • AchoAcho septiembre 2010
    Posts: 14,542
    sevillano dijo:

    Acho dijo:

    Sevillano, este sabado he estado leyendo un articulo sobre el oro, donde daban razones para pensar que hay una burbuja, tu que opinas?


    Hola Acho,

    Efectivamente pienso que es así. Si nos remontamos al crack del 29, veremos como empiezan a utilizar las políticas monetarias keynesianas, donde mantener el patrón oro era insostenible con dichas políticas. Necesitaban las máquinas de hacer billetes sin obstáculos y es lo que hace que la mayoría de los países occidentales, renuncien al patrón oro.

    En la actualidad se esta utilizando como refugio a las inversiones, por ejemplo, si tienes acciones de Santander , no te quieres desprender de ellas, cobrar los dividendos y crees que van a bajar, compras oro como valor refugio, con lo cual te vas a proteger de la posible depreciación que van a tener en tus acciones del Santander.

    Por otra parte, hay países como Rusia ó China, que han empezado a aumentar sus reservas de oro, motivo quizás, por el que el precio del oro se este disparando, ó bien nos están anticipando una reestructuración en las economías y que vuelvan a utilizar aunque sea en parte, el patrón oro.

    Creo que cuando se da por hecho que no va a parar de subir, que hay algunos gobiernos con un gran control sobre él, y lo venden ya en máquinas expendedoras en cualquier recepción de algún hotel, huele a burbuja de las grandes.

    Yo compre oro físico en los años 90 cuando estaba a 350 $, y estoy planteándome venderlo ya.

    Saludos.


    Buenos dias Sevillano, creo que ha habido un denominador comun en todos los ciclos economicos que ha pasado desde la revolucion industrial, y es el valor refugio del oro, todo a fallado alguna vez menos la percepcion del oro como seguro, no acabo de alcanzar a ver si esta supuesta burbuja de oro estalla, el desconcierto puede ser bestial, no?.
    El oro no es deuda, es dinero como bien decian en el articulo que te comentaba, la valoracion de los activos de los gobiernos pueden ser escalofriantes sus depreciacion e incluso fijate a nivel micro- micro, las personas con menos recursos siempren tiran de sus pertenecian de oro para poder subsistir, que pasaria con su infravaloracion?.
    No seria descabellado pensar que seria la peor burbuja conocida?

  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] septiembre 2010
    Posts: 0
    Acho dijo:

    sevillano dijo:

    Acho dijo:

    Sevillano, este sabado he estado leyendo un articulo sobre el oro, donde daban razones para pensar que hay una burbuja, tu que opinas?


    Hola Acho,

    Efectivamente pienso que es así. Si nos remontamos al crack del 29, veremos como empiezan a utilizar las políticas monetarias keynesianas, donde mantener el patrón oro era insostenible con dichas políticas. Necesitaban las máquinas de hacer billetes sin obstáculos y es lo que hace que la mayoría de los países occidentales, renuncien al patrón oro.

    En la actualidad se esta utilizando como refugio a las inversiones, por ejemplo, si tienes acciones de Santander , no te quieres desprender de ellas, cobrar los dividendos y crees que van a bajar, compras oro como valor refugio, con lo cual te vas a proteger de la posible depreciación que van a tener en tus acciones del Santander.

    Por otra parte, hay países como Rusia ó China, que han empezado a aumentar sus reservas de oro, motivo quizás, por el que el precio del oro se este disparando, ó bien nos están anticipando una reestructuración en las economías y que vuelvan a utilizar aunque sea en parte, el patrón oro.

    Creo que cuando se da por hecho que no va a parar de subir, que hay algunos gobiernos con un gran control sobre él, y lo venden ya en máquinas expendedoras en cualquier recepción de algún hotel, huele a burbuja de las grandes.

    Yo compre oro físico en los años 90 cuando estaba a 350 $, y estoy planteándome venderlo ya.

    Saludos.


    Buenos dias Sevillano, creo que ha habido un denominador comun en todos los ciclos economicos que ha pasado desde la revolucion industrial, y es el valor refugio del oro, todo a fallado alguna vez menos la percepcion del oro como seguro, no acabo de alcanzar a ver si esta supuesta burbuja de oro estalla, el desconcierto puede ser bestial, no?.
    El oro no es deuda, es dinero como bien decian en el articulo que te comentaba, la valoracion de los activos de los gobiernos pueden ser escalofriantes sus depreciacion e incluso fijate a nivel micro- micro, las personas con menos recursos siempren tiran de sus pertenecian de oro para poder subsistir, que pasaria con su infravaloracion?.
    No seria descabellado pensar que seria la peor burbuja conocida?


    Acho, como bien dices, el oro no es deuda, es dinero. Pero en 15 años ha pasado de valer 300$ a 1.300$, en base a que habria que preguntarse. Porque tanto interes en hablar del oro, al igual que cuando la burbuja del nikkei en 40000 puntos, el ibex en 16000 ó la burbuja inmobiliaria, quien compraba, el pequeño inversor.
    Creo que esta crisis va a cambiar los patrones economicos, al igual que los cambio la del crack del 29, y el oro va a ser una de las grandes burbujas, algo traman las grandes economias, y el gran perdedor como siempre, el pequeño inversor.
    No tiene sentido un oro a esos precios, cuando deberia ser, al ser dinero como bien dices, el reflejo del valor de las economias, que por cierto, no pasan por muy buenos momentos.
  • AchoAcho septiembre 2010
    Posts: 14,542
    Escuchando lo que decis, mejor dicho lenyendo a kaixo, rita, mopane a ti y otros de diferentes temas, bolsa, divisas, oro, plata, deduzco que pensais en que los gobiernos planean algo que no sabemos. China, Japon, Usa, es posible que estos paises se pongan de acuerdo en algo?,
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] septiembre 2010
    Posts: 0
    Acho dijo:

    Escuchando lo que decis, mejor dicho lenyendo a kaixo, rita, mopane a ti y otros de diferentes temas, bolsa, divisas, oro, plata, deduzco que pensais en que los gobiernos planean algo que no sabemos. China, Japon, Usa, es posible que estos paises se pongan de acuerdo en algo?,


    Si, algo va a pasar, pero el movimiento es de Usa-China, a partir de ahí, moverán ficha los demás en consecuencia.
  • AchoAcho septiembre 2010
    Posts: 14,542
    Pero las piezas del juego son las mismas, no hay ninguna nueva, entre china y usa, creo quien tiene hoy por hoy la situacion dominante es china, aunque por historia sea usa.
    Mi perspectiva es limitada y no logro intuir cuales son las posibilidades que pudan tramar.
  • Le%C3%B1oLeño septiembre 2010
    Posts: 341
    Sevillano, tienes que tener mas equipación que rita, vamos que tienes que funcionar con pantallas y teclados por todos los lados, un verdadero centro de control, o es la impresion que imagino, lo mismo con un solo terminal o dos ya lo tienes todo controlado.
    Te acabo de escribir hace nada por el otro lado.
    Saludos
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] septiembre 2010
    Posts: 0
    Acho dijo:

    Pero las piezas del juego son las mismas, no hay ninguna nueva, entre china y usa, creo quien tiene hoy por hoy la situacion dominante es china, aunque por historia sea usa.
    Mi perspectiva es limitada y no logro intuir cuales son las posibilidades que pudan tramar.


    El tema esta en que al igual que los bancos se estan reestructurando, las economias tambien. Esta crisis a puesto al descubierto los fallos de una economia global y tienen que hacer modificaciones. China tiene mucho que decir, ya que de su liberalizacion de divisas y mercado laboral, va a depender el futuro de la economia mundial. Usa lo sabe y de momento estan en un rifi-rafe entre ellos para tener controlada su balanza comercial, pero eso son soluciones transitorias. China tiene miedo a liberar su divisa y mercado laboral porque se le puede disparar su consumo interno, bajarian sus exportaciones y se le dispararia la inflaccion, resumiendo, un verdadero problema. Pero tendran que ponerse de acuerdo entre ellos, ya que a Usa tampoco le interesa crear una burbuja en China, seria el fin. Aunque China tiene la llave, tambien tiene el verdadero problema.
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] septiembre 2010
    Posts: 0
    Leno dijo:

    Sevillano, tienes que tener mas equipación que rita, vamos que tienes que funcionar con pantallas y teclados por todos los lados, un verdadero centro de control, o es la impresion que imagino, lo mismo con un solo terminal o dos ya lo tienes todo controlado.
    Te acabo de escribir hace nada por el otro lado.
    Saludos


    Hola Leño,
    Jajaja, la equipacion no esta mal, pero sobre todo es mi coco y los dedos muy agiles. Intento estar al tanto de todo lo que puedo, me gusta y dedico muchas horas, creo que no solo hay que saber de graficos, hay muchos mercados y hay que intentar controlarlos a todos, todos tienen algo que aportar a los mercados. Pero no creas, no se tanto, lo unico es que estais muy por las bolsas sin prestar atencion a lo demas, y yo le presto un poco de atencion, simplemente eso.
    Ya te lei por el otro lado.
  • Le%C3%B1oLeño septiembre 2010
    Posts: 341
    Tiene que ser un mundillo apasionante.
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] septiembre 2010
    Posts: 0
    Leno dijo:

    Tiene que ser un mundillo apasionante.


    La verdad es que si, intentar hacer una lectura de los movimientos de las grandes economias y poder sacarle fruto via divisas, materias primas, bolsas, la verdad es que es apasionante, os animo a ello.
  • Le%C3%B1oLeño septiembre 2010
    Posts: 341
    Ya llevo unas semanas planteandome el aliviarme de lo que tengo, que actualmente voy super atrasado, y en el momento que me ponga al día, enpiezo como si fuera un párvulo a intentar sacar tajada del negocio, logícamente a pasos super_relantizados.
  • AchoAcho septiembre 2010
    Posts: 14,542
    sevillano dijo:

    Leno dijo:

    Tiene que ser un mundillo apasionante.


    La verdad es que si, intentar hacer una lectura de los movimientos de las grandes economias y poder sacarle fruto via divisas, materias primas, bolsas, la verdad es que es apasionante, os animo a ello.

    Sevillano y que recomiendas como una buena base para aprender de este mundo economico, a mi me gusta estar al dia de las noticias, la economia me apasiona pero tengo limitaciones, lagunas, cual seria una buena base?
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] septiembre 2010
    Posts: 0
    Acho dijo:

    sevillano dijo:

    Leno dijo:

    Tiene que ser un mundillo apasionante.


    La verdad es que si, intentar hacer una lectura de los movimientos de las grandes economias y poder sacarle fruto via divisas, materias primas, bolsas, la verdad es que es apasionante, os animo a ello.

    Sevillano y que recomiendas como una buena base para aprender de este mundo economico, a mi me gusta estar al dia de las noticias, la economia me apasiona pero tengo limitaciones, lagunas, cual seria una buena base?

    Para empezar, te recomendaria que empezaras a seguir los movimientos de los pares de divisas mas importantes y le fueses buscando la relacion con las bolsas. Por ejemplo el eur/usd anticipa subidas, pero no tiene porque acompañarlas, la gbp/usd si suele acompañar las subidas, el usd/cfh es el movimiento contrario al eur/usd, el aud/usd es la confirmacion de las subidas del eur/usd,etc., intenta primero relacionar los movimientos de las divisas con las bolsas. Una vez controlado esto,tendras que estar muy al tanto de todos los datos economicos, sobre todo de las potencias, tipos de interes, exportaciones, inflaccion, desempleo, masa monetaria,etc., e intentar relacionarlos con los movimientos que has estado controlando anteriormente. Todo movimiento de divisas tiene un porque, las divisas se mueven por el sentimiento, no son manipulables, de hecho la intervencion de Japon sobre el yen de momento no ha tenido exito y se han gastado miles de millones. Se que es complicado, pero al fin y al cabo, es intentar interpretar la repercusion de las economias sobre sus divisas, y la implicacion que tendran estas sobre las bolsas.
    Te recomiendo que empieces por controlar todos los dias lo que hacen las bolsas y sus divisas, a partir de ahi, si quieres vamos comentando y te voy recomendando, eso si, no dejes la actualidad economica.
    Saludos.
  • AchoAcho septiembre 2010
    Posts: 14,542
    Ok, Sevillano, asi lo voy hacer y te ire comentando, pregunta: este tiempo que he estado con bolsa, lo que si me he dado cuenta que el ibex se mueve al son de Dj. Que el dax es el menos manipulable, entonces al mirar la correlacion divisas-bolsa, será con el Dj, nasdaq, Sp, dax, pero divisas con ibex no lo veo claro.
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] septiembre 2010
    Posts: 0
    Acho dijo:

    Ok, Sevillano, asi lo voy hacer y te ire comentando, pregunta: este tiempo que he estado con bolsa, lo que si me he dado cuenta que el ibex se mueve al son de Dj. Que el dax es el menos manipulable, entonces al mirar la correlacion divisas-bolsa, será con el Dj, nasdaq, Sp, dax, pero divisas con ibex no lo veo claro.


    Buenos dias Acho, efectivamente, siempre comparando con ws y dax, cuando controles eso, te vendria bien controlar tambien a asia.
  • Van+HelsingVan Helsing septiembre 2010
    Posts: 3,835
    Hola:
    Retomando el tema del oro.
    Hay una cuestión sintomática como es la aparición por todas partes de comercios dedicados a la compra-venta de oro.
    Hay que tener en cuenta que las burbujas explotan cuando se deja pillado en ellas a los ciudadanos de a pie, ya que es de ellos de donde se saca el rendimiento.
    Por el momento estos comercios funcionan como lugares donde la gente que pasa dificultades vende oro en forma de joyería. Desconozco a que precio se pagará.
    Pero para que se cree realmente una burbuja esa misma gente tiene que querer comprar. Es entonces cuando se les deja pillados en precio máximo y la burbuja explota.
    J. D. Rockefeller tenía un sistema para operar en bolsa sobre el que decía que siempre ganaba. "Vendo cuando mi chofer quiere comprar".
    Además una burbuja explota cuando los precios ya no es que sean muy altos como ahora, sino absolutamente desmesurados hasta tal punto de que es evidente que están ausentes de todo sentido lógico.
    En mi opinión y puedo equivocarme perfectamente el oro debe inflarse mucho más antes de explotar y la plata con él.
    Debe de dejar de comportarse como activo refugio ante la crisis para pasar a comportarse como bien objeto de especulación de uso común.
    Como ocurrió con la Tulipmanía famosa (este caso en muy representativo de la estupidez que puede alcanzar el ser humano), la burbuja de los Mares del Sur, la burbuja bursatil de los años 20, las .com, o la burbuja inmobiliaria española. etc. etc.
    Todas se caracterizan, no por precios muy altos, sino precios extremada e irracionalmente desmesurados. Además de la idea generalizada de que el precio va a continuar en ascenso indefinidamente.
    Un saludo.
    "Si trabajas mucho no te queda tiempo para pensar como ganar dinero." :)
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] septiembre 2010
    Posts: 0
    Etrade dijo:

    Hola:
    Retomando el tema del oro.
    Hay una cuestión sintomática como es la aparición por todas partes de comercios dedicados a la compra-venta de oro.
    Hay que tener en cuenta que las burbujas explotan cuando se deja pillado en ellas a los ciudadanos de a pie, ya que es de ellos de donde se saca el rendimiento.
    Por el momento estos comercios funcionan como lugares donde la gente que pasa dificultades vende oro en forma de joyería. Desconozco a que precio se pagará.
    Pero para que se cree realmente una burbuja esa misma gente tiene que querer comprar. Es entonces cuando se les deja pillados en precio máximo y la burbuja explota.
    J. D. Rockefeller tenía un sistema para operar en bolsa sobre el que decía que siempre ganaba. "Vendo cuando mi chofer quiere comprar".
    Además una burbuja explota cuando los precios ya no es que sean muy altos como ahora, sino absolutamente desmesurados hasta tal punto de que es evidente que están ausentes de todo sentido lógico.
    En mi opinión y puedo equivocarme perfectamente el oro debe inflarse mucho más antes de explotar y la plata con él.
    Debe de dejar de comportarse como activo refugio ante la crisis para pasar a comportarse como bien objeto de especulación de uso común.
    Como ocurrió con la Tulipmanía famosa (este caso en muy representativo de la estupidez que puede alcanzar el ser humano), la burbuja de los Mares del Sur, la burbuja bursatil de los años 20, las .com, o la burbuja inmobiliaria española. etc. etc.
    Todas se caracterizan, no por precios muy altos, sino precios extremada e irracionalmente desmesurados. Además de la idea generalizada de que el precio va a continuar en ascenso indefinidamente.
    Un saludo.


    Hola Etrade,
    Totalmente de acuerdo contigo, aunque ya llevamos mas de tres años que no han parado de ofrecernos que vendamos oro, y ahora se trata de que lo compremos.
    El trimestre pasado, la demanda de oro subio un 36% y los datos de masa monetaria M3, no acompañan a que siga subiendo.
    No obstante, al igual que paso con los tulipanes ó demas citas a las que has hecho referencia, cabe la posibilidad de que todavia no este lo suficientemente inflado, aunque mi opinion es que no pasara de 1350$.
    Quizas haya que esperar como bien decia Rockefeller, ha que el de a pie compre para desinflarlo.
    Un ultimo apunte, en la burbuja inmobiliaria española, llego un momento que no subian los precios y fue la que nos aviso de su fin, pero tampoco bajaban que fue el gran error como en todas las burbujas, similitudes muchas con la situacion del oro.
    Un saludo.
  • AchoAcho octubre 2010
    Posts: 14,542
    Sevillano y Cia. Como puede afectar la ultima decisión de china sobre el Yuan, os la pego aqui:
    China anunció el pasado mes de junio el comienzo de un proceso "gradual" de flexibilización del cambio de su moneda, terminando así con la política de tipo de cambio fijo que hasta entonces había mantenido durante 23 meses y que ha sido objeto de las críticas de la comunidad internacional. Pekín conservó el cambio del yuan a casi 6,83 por dólar desde julio del 2008, en un intento de aislar a la economía de crecimiento más acelerado de los estragos de la crisis financiera global.
    Os lo creeis?
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] octubre 2010
    Posts: 0
    Acho dijo:

    Sevillano y Cia. Como puede afectar la ultima decisión de china sobre el Yuan, os la pego aqui:
    China anunció el pasado mes de junio el comienzo de un proceso "gradual" de flexibilización del cambio de su moneda, terminando así con la política de tipo de cambio fijo que hasta entonces había mantenido durante 23 meses y que ha sido objeto de las críticas de la comunidad internacional. Pekín conservó el cambio del yuan a casi 6,83 por dólar desde julio del 2008, en un intento de aislar a la economía de crecimiento más acelerado de los estragos de la crisis financiera global.
    Os lo creeis?


    Hola Acho,
    De momento no me creo nada. Un pais que cuando ve una situacion internacional que le puede perjudicar, se refugia en intervenir el cambio de su moneda, que credibilidad nos puede dar. Hace dos dias, en visperas de la reunion Usa-china, China devaluo el yuan, obligando a Usa a contrarestar, subiendo aranceles a las importaciones chinas. Eso paso el jueves, dos meses despues de esa noticia, con lo cual carece de toda credibilidad. Mientras el yuan no entre en el mercado forex y tenga fluctuacion libre con todas las divisas, aqui no se a arregaldo nada, por mucho que nos quieran vender los medios de comunicacion.
    Saludos.
  • mopanemopane octubre 2010
    Posts: 13,082
    Vamos a ver sevillano, con esta macedonia de divisas, estoy muy perdido. Procedamos a empezar por el principio.
    En el concierto internacional actual, que divisas hemos de tener en cuenta que puedan afectar a las bolsas? (dejo un numero a modo de clave respuesta para que no tengas que repetirlo). Luego ya seguiremos con la leccion.

    AUD/JPY (1) AUD/USD (2) CAD/JPY (3)
    CHF/JPY (4) EUR/AUD (5) EUR/CAD (6)
    EUR/CHF (7) EUR/GBP (8) EUR/JPY (9)
    EUR/USD (10) GBP/CHF (11) GBP/JPY (12)
    GBP/USD (13) USD/CAD (14) USD/CHF (15)
    USD/JPY (16)
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] octubre 2010
    Posts: 0
    Hola Mopane,
    Importantes actualmente para que suban las bolsas;
    2-10-13 y nzd/aud
    Como bien dices, hay que seguir, porque ahora habria que mirar los pares que van con sentido contrario a estos, por si nos marcan divergencias y en algun caso como el usd/cfh, nos indique entrada de capital (volumen)
    Saludos.
  • mopanemopane octubre 2010
    Posts: 13,082
    Sevillano, he estado mirando detenidamente lo que me comentaste ayer. Vamos a ver si estoy en lo cierto.

    El AUD/USD sigue fielmente al EUR/USD y parece, aunque no lo siga en la misma proporcion, que la GBP/USD apoya en la direccion que tomen las otras dos. Por lo tanto, he de entender que si estas tres divisas se mueven al alza, las bolsas tambien lo haran?

    Por su parte el USD/CHF, parece que se mueve en sentido inverso. He de entender entonces que un movimiento al alza en este par es un aviso de un giro a la baja en las bolsas, actuando esta moneda como refugio en las caidas bursatiles?

    Una duda que me queda de tu post anterior: cuando dices "ahora habria que mirar los pares que van en sentido contrario a estos por si nos marcan divergencias" a que te refieres, a la misma moneda con la relacion inversa o a otro par de monedas?

  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] octubre 2010
    Posts: 0
    Hola Mopane,

    Primero rectificar un error en mi comentario de ayer, ya que el cuarto par que puse no es correcto, es el nzd/usd.

    El dólar australiano, en teoria deberia seguir a gbp/usd por su vinculo historico, pero al final son los cuatro pares los que deben de ir unidos en las subidas, que son eur/usd, gbp/usd, aud/usd y nzd/usd. Estas subidas deben de ir acompañadas de subidas de las bolsas, la unica divergencia con las bolsas, es porque son subidas demasiado manipuladas por Usa-China. La importancia del dólar australiano es porque es un pais que exporta el 70% de lo que produce, lo cual es una referencia a seguir, y si lo observas, es uno de los pocos paises que ha subido tipos, lo cual dice mucho de él.

    En este escenario que el mercado sabe de la jugada monetaria de Usa-China, el eur/usd deberia de subir hasta 1,42 para ver un ibex en 11200, y a 1,44/1,48 para verlo en 11600, siempre acompañado de gbp/usd por encima de 1,60. El aud/usd ya ha descontado ese escenario, con lo cual, solo tiene que consolidar. Por su parte, nzd/usd, se quedo descolagado del dólar australiano, así que seria interesante que acompañara a el eur/usd y gbp/usd.

    En cuanto al usd/cfh, efectivamente se mueve en sentido contrario y actua como moneda refugio, pero en eso estoy, estoy observando cierto movimiento, y quizas, acompañaria el movimiento del eur/usd en subida, aunque sea con menos fuerza logicamente ya que son pares inversos, pero nos indicaria que sale el capital de una divisa refugio para incrementar el volumen en riesgo, pero lo tengo todavia que confirmar.

    Lo de los pares contrarios, me refiero por ejemplo al eur/usd si sube, el usd/cfh debe de bajar. Hay que observar todos los pares que se mueven al contrario de sus respectivos, para buscar cualquier divergencia que nos pueda indicar, cambios bruscos en la direccion de los movimientos.

    En cuanto a los pares del Yen, son en momentos muy interesantes a seguir, pero en este escenario de intervención, no dicen nada de nada. No obstante, los escenarios de divisas son cambiantes, con lo cual hoy son estos, y en unos meses pueden ser otros, hay que estar muy atentos a la medidas economicas y geo-politicas.

    Por ultimo, te aconsejaria que siguieras al cfh, te podra dar pistas de una posible caida del oro.

    Saludos.
  • mopanemopane octubre 2010
    Posts: 13,082
    Magnifica leccion, sevillano. Entonces, segun lo que cuentas, no deberiamos tirar cohetes, por ahora. Voy con el analisis de cada divisa.

    AUD/USD: ha completado el recorrido para segundo impulso alcista en 0,99; en teoria ahora deberia retroceder el 38,2% hasta su antigua resistencia convertida ahora en fuerte soporte en 0,94.

    EUR/USD: como comentaba en el post anterior, sigue fielmente al AUD/USD y ha completado tambien el recorrido para segundo impulso alcista, parandolo en 1,40, que ademas es el 61,8% de la caida precedente 1,51 a 1,19; en teoria deberia haber un recorte hacia la zona 1,35.

    GBP/USD: parece que el nivel 1,60 es la resistencia a corto plazo, si la supera completaria segundo impulso alcista en su maximo precedente de 1,70.

    USD/CHF: espectacular caida libre de esta divisa. Parece una fotocopia del USD/JPY. Yo por ahora no veo recuperacion por ninguna parte, ni veo el movimiento ese que comentas. A ver si, como dices tu con eso de los cambios geopoliticos, el yen tambien se podria convertir en una moneda refugio.

    Respecto a lo que me comentas del CHF para seguir al oro, te refieres a la relacion USD/CHF. He de entender entonces, que un giro al alza de este par de divisas, haria caer el precio del oro.

    Lo ves todo igual? Gracias por las molestias que te estas tomando. A ver si supero la leccion 2.
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] octubre 2010
    Posts: 0
    Jajaja Mopane, cuando acabes la leccion 2, me tendras que dar clases tú a mí.

    Conforme con aud/usd, creo que descansara, pero a descontado ya un escenario y ahora podra coger el relevo nzd/usd.

    El eur/usd conforme con tu analisis, pero creo que no bajara a 1,35, mas bien descargara en lateral, sobre todo por la presion que tiene de Usa-China.

    En cuanto a gbp/usd, ahí creo que esta la clave de la subida y en la que esta ultima semana he estado haciendo mayor hincapíe. Creo que si supera el 1,60, arrastrara a las bolsas a maximo.

    Al usd/cfh, aunque no veas nada tecnicamente y miras los dos ultimas jornadas, veras como ha habido algunos intentos de divergencia, los cuales pueden ser la antesala de vuelta de capital. Por ejemplo, divergencia para mi seria, eur/usd +1%, bajada usd/cfh -0,2%, ó eur/usd -0,1% usd/cfh +0,8%, esto en varias jornadas de la proxima semana nos podria anticipar cambios, asi que te dire cuando tenga algo mas claro. Tambien me refiero a este ejemplo para el oro, nos podria avisar de algun cambio brusco en su cotizacion y pienso que si cumple esto, podria bajar el oro.

    Espero haberme explicado bien, saludos.
  • mopanemopane octubre 2010
    Posts: 13,082
    Como un libro abierto. De momento a ver si medito las dos primeras lecciones, no vaya a ser que por subir las escaleras de 3 en 3 me vaya a caer. Lo dicho, hoy meditare con la almohada (leccion dormida, leccion aprendida).
  • AchoAcho octubre 2010
    Posts: 14,542
    Enhorabuena a todos, mas cosas que mirar ya llevo tres semanas apuntando las divisas y siguiendo las relaciones con la bolsa Sevillano. Apasionante.
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] octubre 2010
    Posts: 0
    Acho dijo:

    Enhorabuena a todos, mas cosas que mirar ya llevo tres semanas apuntando las divisas y siguiendo las relaciones con la bolsa Sevillano. Apasionante.


    Me alegro Acho, siempre dicen cosas, solo hay que interpretarlas.
  • NojasNojas octubre 2010
    Posts: 7,676
    me habeis dejado boqui-abierta...jajaj...me lo he guardado en wor ..ya lo he leido desde que llegue de l bici 2 veces...y porque me voy a comer sino otra 3º vez..gracias por todas vuestras aportaciones...lo volvere a leer viendo graficos de los 4 pares po 5 importantes...
    gracias compañeros
    www.tecalsa.net
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    tst.tecalsa@tecalsa.net
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] octubre 2010
    Posts: 0
    mopane dijo:

    Como un libro abierto. De momento a ver si medito las dos primeras lecciones, no vaya a ser que por subir las escaleras de 3 en 3 me vaya a caer. Lo dicho, hoy meditare con la almohada (leccion dormida, leccion aprendida).


    Mopane, mas que el ejemplo que te he puesto de divergencias entre eur/usd y usd/cfh, creo que lo verias mejor en grafico de 5 y 15 min. Hubo momentos de autentico quiero y no puedo, pero mostraron divergencias que creo afloraran.
    Mi ejemplo no ha sido muy afortunado, queria decir, si el eur sube 0,80%, el cfh deberia subir igual ó como mucho quedarse en 0,40%, pero subir, debe de acompañar, y en estos dias, habra que seguirlo en intradia.

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