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hola buenas tardes los que aun no viene un poco grande ver tendencias y graficos y que solo por error compramos por lo que escuchamos o leemos

Hola Nesora:

Te recomiendo que mires en el foro la sección de primeros pasos y que leas mucho (libros, páginas etc) acerca de estos temas en todas las paginas que puedas.

Todo es empezar y leer mucho!
Ánimo!

gracias cervantes eso intento leer y muchos cursos online solo llevo 6 meses en esto y me a enganchado espero aprender de vuestros comentarios.chao

nesora yo yevo solo 17 meses.......jejej esto es la caña de españaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
eso si usa dinero q no te haga falta

hola nojas la verdad que esto engancha si el dinero de momento no me hace falta mas alante ya veremos .la unica pega es que me va a costar el divorcio mi mujer me pone cada cara que matan chao y gracias

Hola nesora, jejej como me suena lo que cuentas......

así andamos todos un poco, yo si me dejas te recomiendo que primero estudies un poco y que empieces poco a poco, casi seguro que no lo vas hacer pero bueno.

A mi me lo recomendaron así y no lo hice..... jajajaja

Pero cuando sabes un poquitito te das cuenta que debería ser así, hay un hilo muy bueno donde hay libros para empezar.

Por fin se crea un hilo a mi medida!!!

ja,ja,

Blete dijo:
Por fin se crea un hilo a mi medida!!!

ja,ja,

esteeee esssss miii HILO jajajajajaj $-)

Hola!!

Soy bastante novatilla así que me gustaría plantearos una cosa, a ver qué pensais.
Estoy en San a 8,5 pero no me he planteado vender, creía q siempre la mejor opción era plantearse un "beneficio neto" y una vez alcanzado vender, pero viendo los disparos que está haciendo, no se si sería buena idea vender cuando vuelva a subir a 8,9 o similar y si baja a 8,3 o por ahí volver a comprar... alguna recomendación??

Muchas gracias por anticipado!

crisanouk dijo:
Hola!!

Soy bastante novatilla así que me gustaría plantearos una cosa, a ver qué pensais.
Estoy en San a 8,5 pero no me he planteado vender, creía q siempre la mejor opción era plantearse un "beneficio neto" y una vez alcanzado vender, pero viendo los disparos que está haciendo, no se si sería buena idea vender cuando vuelva a subir a 8,9 o similar y si baja a 8,3 o por ahí volver a comprar... alguna recomendación??

Muchas gracias por anticipado!

Hola crisanouk, Viva er Beti man que pierda, jaja, eres grande amigo y estoy a tu disposición para lo que necesites.
Olvidate de precios y mira al indice, él te dictará la compra y la venta, solo es un consejo.
Saludos.

sevillano dijo:

crisanouk dijo:
Hola!!

Soy bastante novatilla así que me gustaría plantearos una cosa, a ver qué pensais.
Estoy en San a 8,5 pero no me he planteado vender, creía q siempre la mejor opción era plantearse un "beneficio neto" y una vez alcanzado vender, pero viendo los disparos que está haciendo, no se si sería buena idea vender cuando vuelva a subir a 8,9 o similar y si baja a 8,3 o por ahí volver a comprar... alguna recomendación??

Muchas gracias por anticipado!

Hola crisanouk, Viva er Beti man que pierda, jaja, eres grande amigo y estoy a tu disposición para lo que necesites.
Olvidate de precios y mira al indice, él te dictará la compra y la venta, solo es un consejo.
Saludos.

Sevi !!!! que es chica !!!!!!! :-))

Pardillo_pillao dijo:

sevillano dijo:

crisanouk dijo:
Hola!!

Soy bastante novatilla así que me gustaría plantearos una cosa, a ver qué pensais.
Estoy en San a 8,5 pero no me he planteado vender, creía q siempre la mejor opción era plantearse un "beneficio neto" y una vez alcanzado vender, pero viendo los disparos que está haciendo, no se si sería buena idea vender cuando vuelva a subir a 8,9 o similar y si baja a 8,3 o por ahí volver a comprar... alguna recomendación??

Muchas gracias por anticipado!

Hola crisanouk, Viva er Beti man que pierda, jaja, eres grande amigo y estoy a tu disposición para lo que necesites.
Olvidate de precios y mira al indice, él te dictará la compra y la venta, solo es un consejo.
Saludos.

Sevi !!!! que es chica !!!!!!! :-))

Lo siento Pardi, no lo sabia aunque siendo betica ya se merece todo en lo que yo la pueda ayudar, eso si, desde el respeto como siempre hago con todo el mundo.

:)) Muchas gracias a ambos dos!!

Buenas gente, voy a utilizar este hilo ya que no tengo mucha idea y llevo apenas unos meses operando a ver si algun crack como se sevillano que lo veo por aquí u otro se pasa para corregirme o hacerme observaciones. Voy a empezar con las tres operativas que he abierto hoy a ver que os parecen. Las tres las hago contando con que el ibex no va a pasar de los 11000 lo cual ya de primeras igual es un error.

Red Electrica española he abierto operativa a la baja en 43.265 por no tener paciencia ya que la quería sobre 43.5 y al rato ha subido allí, ha cerrado a 43.170 así que si mañana baja un poco ya podré poner stop. 100 acciones para probar con poco.

Pongo un grafico semanal para que veais la resistencia que le he dibujado. La operativa la he abierto porque el estocastico estaba en sobrecompra, además me traze yo "igual es una locura de linea" la linea negra de resistencia y además me fije que el volumen no le acompaña. Por otra parte aunque esto creo que no es valido porque es de cosecha propia en junio de 2008 hizo un máximo en 41.2 por lo que no se, si de rebotar aqui hacia abajo se podría convertir en un doble techo, ya lo ha perforado hoy y por mas un 3% por lo que entiendo que ya no sería valido. El primer objetivo sería que bajase a los 40 euros y luego depende como vaya llegar incluso a los 37. Al final, despues de haber llegado a ir subiendo más del 2% ha cerrado debajo de la linea que he trazado, increible ;-)

Grifols, abierto a 13.415. 200 acciones corto, la quería a 13.6 pero no he podido esperar ;-)

http://img691.imageshack.us/img691/4403/

Sencillamente la he abierto porque tenía el estocastico cruzado a la baja y pensaba que iba a acompañar al ibex hacia abajo, está en una senda claramente alcista y además tiene pendiente la compra de talecris así que a ver si recorta y se le pone stop rapido, en caso de que este aguante y no consiga talecris premio.

Y el ultimo de hoy BBVA, corto con 1000 acciones a 8.671, le he dado el clic en 8.69 pero no lo a cojido, jodidos trileros.

Poco que decir de esta, ha cerrado 8.656 y si mañana esta en rojo le planto stop, espero que baje el ibex y se la lleve con el hasta los 8 como poco.

Alguien que no sea un crack también me sirve ;-)

Hola Xabi , la imagen de grifols no puedo cogerla , me da error , la otra la he podido colgar !!

saludos

Xabi dijo:
Grifols, abierto a 13.415. 200 acciones corto, la quería a 13.6 pero no he podido esperar ;-)

http://img691.imageshack.us/img691/4403/

Sencillamente la he abierto porque tenía el estocastico cruzado a la baja y pensaba que iba a acompañar al ibex hacia abajo, está en una senda claramente alcista y además tiene pendiente la compra de talecris así que a ver si recorta y se le pone stop rapido, en caso de que este aguante y no consiga talecris premio.

No he podido ver el grafico, solo comentar que grifols es un valor de los denominados refugios que cuando el ibex baja suelen comportarse al alza,

Ree, ha batido maximos historicos durante toda la semana hoy incluso ha dejado hueco alcista. Esta en subida libre, uff. Suerte.

Grifols, resistencia fuerte antes de 14.

BBVA esta por debajo de su directriz bajista. Alrededor de 8,90 tiene otra resistencia.

Tu mismo.

Hola chicos!!!

Una sugerencia...

Yo creo que en este foro no deberíamos hacer disticiones de nivel...

Los comentarios de todos son muy bienvenidos.

Os propongo que para que estén ordenados los temas, abramos un hilo de REE, otro de Grifols...

Ya lo propuso alguien y parece buena idea, así siempre podremos consultar todo lo que se dijo de un valor.

es una idea!!

No lo se blete, imaginate que escribo esto en otro hilo y alguien me hace caso, que decida cervantes de todas formas.

Te parece mopane que si mañana el ibex abre a la baja, mejor cierro todo ahora que lo tengo en plusvalías?

He puesto el link de las imagenes como pone el el hilo, que he puesto mal pardi?

Gracias.

La primera está bien , la segunda , grifols tendrías que cargarla otra vez para intentar recuperarla , yo no he podido entrar a verla ! editar tu post y borrar la actual y poner la nueva.

Si lo tienes en plusvalias y puedes seguir la sesion yo que tu trabajaria en 5 minutos maximo lo cual te permite ver los giros repentinos y ahi si, cerrar posiciones. Opino que esto tiene gasolina como minimo hasta 10960.

No pensais que el lunes el SAN pueda arrastrar a BBVA por el tema del dividendo?

Las han retirado del servidor no se porque, de todas formas, sabes que habia hecho mal pardillo? Gracias por anticipado.

Xabi dijo:
No lo se blete, imaginate que escribo esto en otro hilo y alguien me hace caso, que decida cervantes de todas formas.

Te parece mopane que si mañana el ibex abre a la baja, mejor cierro todo ahora que lo tengo en plusvalías?

He puesto el link de las imagenes como pone el el hilo, que he puesto mal pardi?

Gracias.

Hola Xabi,

Mi opinión es que estos temas son los propios del hilo intradia y que ahí te contesten. Al ser opiniones o pedir consejos, no tienes por qué temer o como bien dice Blete, abrir un hilo de cada valor y poder opinar del tema en cuestión. Lo que pasa es que si no es de los grandes, al final no tiene aforo.

Por lo demás, ya tienes un gran consejo de Mopane.

Saludos. ;-)

yo me subo al el carro jeje

1

Pues ya he salido y he ganado algo aunque veo que más por fortuna que por buen hacer, a ver que próxima locura se me ocurre.

Pues enhorabuena xabi, para los que vamos con la L es muy importante ir sumando poco a poco.

La verdad que hasta el momento solo se me está dando bien el oro porque de momento me parece muy sencillo y comprar SAN cuando esta en soportes ;-)
Tendré que probar con otras materias primas a ver si funcionan igual.

Has visto como va la plata? Tenemos un hilo donde vamos observando su evolución.

Lleva una subida increíble, pero estamos llegando a ciertos niveles que el vértigo de altura hace que te tiemblen las piernas a la hora de entrar. (yo no lo hago) ~:>

Xabi dijo:
No lo se blete, imaginate que escribo esto en otro hilo y alguien me hace caso, que decida cervantes de todas formas.

Te parece mopane que si mañana el ibex abre a la baja, mejor cierro todo ahora que lo tengo en plusvalías?

He puesto el link de las imagenes como pone el el hilo, que he puesto mal pardi?

Gracias.

Hola Xabi:

Te mande por privado lo del hilo del oro.

Mejor abrir un hilo por cada tema a tratar. No os preocupeis que haya muchos, es mucho mejor. Sino al final se van mezclando los comentarios y es un poco mas lioso de encontrar rápidamente la información que buscas.

No os de ningún apuro abrir hilos con nueva información. En los foros es muy normal que existan muchos hilos con cosas muy concretas.

Un saludo!

Para los menos avezados quizas seria bueno empezar por aqui
http://www.invertirenbolsa.info/guia_para_novatos_bolsa.htm

buenisimaaaaaaaaaaaa que completa esta hay de todo ,gracias maquinamopane :)

Haber si viene Pardi..... Y que pase estas páginas al hilo correspondiente para que no se pierdan.

Hablo de gráficos en diario.

TLF:

El volumen de la última subida es altísimo. Máximo desde enero de 2.010.

El konkorde dio señal de entrada en el valor el 27 de Abril.

El indicador acumulación-distribución está en máximos desde enero de 2.010 (no me llega más el gráfico) confirmando la tendencia alcista.

El stocástico está llegando a sobrecompra, pero todavía no lo ha alcanzado.

El MACD ya ha cortado al alza.

Igual es tarde para comprar, teniendo en cuenta el precio actual y que los máximos recientes, de NOV 2.010 son 19 €...

Igual le llega hasta 18,50 este impulso.

No tengo ni idea.

ja,ja,ja,

Yo no compraría.

Hablo de gráficos diarios:

BBVA:

La última subida ha sido con volumen bajo, y siendo optimistas, volumen medio... No ha sido volumen alto.

Blade nos marcó entrada en el valor el 26 de Abril.

Lleva 7 cierres consecutivos al alza... algo que en el Ibex no se estila mucho...

A demás, las 6 primeras verdes, y la última roja...

Acumulación-distribución no dice nada... Nada bueno desde enero de 2.010... Es divergente...

Estocástico en la zona media alta, no está sobrecomprado... Le dejaría recorrido para subidas adicionales sin entrar en sobrecompra...

El MACD ya ha dado corte al alza...

Es tarde para comprar????

Yo que sé oiga... Yo estoy pillado en 8,83 y ni siquiera es culpa mía!!!!!

Bueno pues me retiro, ya acabe unnpar de capitulos.

A mimir I-)

Hablo en gráf. diario, con proreal.

REP:

Última subida con volumen bajo.

Nuestro amigo Blade dio entrada el día 28, pero sin cortar a lo bestia.

Teóricamente en esta subida han entrado tibus.

Acumulación-Distribución no me dice nada...

Estocástico subiendo pero sin llegar todavía a sobrecompra.

MACD acaba de dar corte al alza.

Williams ha dado una divergencia alcista...

Si va a subir... Si no va a subir...

Eso no lo sabe nadie!!!!

Yo no compraría...

ja,ja,

Hablo en gráf. diario, con proreal.

SAN:

El volumen de la última subida al principio era muy alto y ahora no.

Nuestro amigo Blade el día 21 dijo "a correr". Blade Runner. Que se escapa sin nosotros.

Williams dice sobrecomprado.

estocástico llegando a sobrecompra.

MACD acaba de dar corte al alza.

Acumulación-Distribución... No me dice nada bueno.. Como el BBVA... Desde enero de 2.010...

Pardi lo está dando todo en la arena!!!!!

BMSlunes, 6 junio 2011, 18:32
Para calificar cómo está el mercado actualmente podríamos emplear distintos adjetivos: complicado, indeciso, raro, voluble (aunque dentro de un rango relativamente estrecho) e influenciable (en el sentido de que las noticias de los últimos tiempos le están moviendo claramente).

De momento, estamos “jugando con fuego otra vez, porque estamos cerca de los 10.000”, pero nuestros analistas creen que podríamos rebotar por la sobreventa semanal del Ibex (que arroja una lectura similar a la del año pasado por estas fechas) y porque los futuros europeos están aguantando, por ahora, por encima de soportes.

Para entender la situación, podemos ir de dentro a fuera (España – resto del mundo) o de fuera a dentro (resto del mundo-España). Sea como fuere, en todos los ámbitos geográficos parece haber ahora noticias y todas, prácticamente sin excepción, son preocupantes.

DE ESPAÑA AL RESTO DE MUNDO

EN NUESTRO PAÍS: Continúa la preocupación por los “déficits ocultos” y, un día tras otro, se suceden noticias que hablan de auditorías por parte del PP, de comunidades autónomas con más conflictos que otras (Castilla La Mancha) y de enfrentamientos políticos varios. El problema de estas informaciones es que, a su vez, las ofrecen medios de comunicación que están completamente “politizados” (hasta el Financial Times está mostrando más que nunca su cara política en los últimos tiempos), y así es muy difícil valorar el alcance de las mismas. Toda esta inestabilidad política que, como mínimo, se extenderá diez meses más, no beneficia en absoluto al país.

Relacionado con este tema, hoy Moody's ha publicado un informe en el que dice que no respalda el techo del déficit -por insuficiente- que ha presentado el Govern de CiU en los presupuestos, y considera que esta planificación de las cuentas públicas catalanas compromete la solvencia de España como país.

A todo esto hay que sumar las noticias en torno a nuestras cajas, en un momento en el que se comenta que los tests de estrés se van a retrasar porque precisamente éstas han presentado unos datos inexactos (como mínimo) y en el que, desde PIMCO nada menos, advierten de que son activos que no interesan.

Además, la “crisis del pepino” también ha sido una noticia que, aunque no se ha valorado desde el punto de vista bursátil, sí ha tenido, por descontado, un impacto económico fuerte que ha contribuido a reflejar esa imagen de España como ese “perro flaco para el que todo son pulgas”.

EN EL RESTO DE EUROPA: En el resto de Europa no están tampoco “para tirar cohetes” en absoluto. Aunque ya nos hemos perdido con el tema de la ayuda o no ayuda a Grecia, etc, etc… lo que parece que tienen claro los analistas es que, tarde o temprano, el país tendrá que reestructurar su deuda. Y ya veremos entonces el impacto que esto tiene sobre el resto del mundo, porque hace unas semanas algunos expertos hablaban de quiebra técnica del BCE y auténtica “carnicería” en los bancos españoles e ingleses si esto sucede.

En Portugal, por su parte, ha ganado las elecciones un partido que tiene un líder para algunos “inexperto”, y que tiene la dura labor de que, de verdad, se lleven a término las medidas de ajuste económico. Dicen los analistas que es de esperar que así sea y que se haga además con más fuerza dado que es un partido de centro-derecha frente al Partido Socialista que ha sido derrocado. Es un panorama parecido al que mucho pintan para España dentro de unos meses.

Y mientras, no podemos olvidarnos de las agencias de calificación, que en las últimas semanas han actuado “con saña” contra los distintos países de la periferia europea.

El jueves, por su parte, tenemos discurso de Trichet y decisión de tipos (no se espera que en este encuentro se suba el precio del dinero. Tal vez para el mes que viene). De nuevo se seguirán “con lupa” las palabras del presidente del BCE, que en la última comparecencia no fue tan agresivo con el tema de la inflación.

ESTADOS UNIDOS: El mal Informe de Empleo del viernes parece que está empezando a inclinar la balanza de “QE3 sí, QE3 no” hacia el lado del “sí”. Un columnista de Financial Times (Cook) escribía hoy que el Gobierno americano es, prácticamente, “un cero a la izquierda” y que, como no va a hacer nada, a quien le toca actuar es a la Fed. Se decantaba, en su caso, por una QE3 porque no cree que exista riesgo de inflación motivado por más medidas cuantitativas si partimos del hecho de que los salarios se van a mantener estancados. No parece ser el único que opina lo mismo teniendo en cuenta, como decimos, que la situación económica en Estados Unidos es más complicada de lo que, a priori, algunos pensaban.

Sin embargo, tras conocer el Informe de Empleo el viernes pasado, desde PIMCO sus analistas decían que no creían que fuera a haber una QE3. Claro está, que una cosa es pensar que no la va a haber (muy probable) y otra muy distinta querer que sí la haya (y parece que el mercado se siente lo suficientemente inseguro como para apostar por más ayudas).

JAPÓN: En Japón las cosas tampoco van mucho mejor. El Nikkei ha caído esta madrugada penalizado por los malos datos en Estados Unidos pero también en medio de un contexto que continúa perjudicado por el terremoto, tsunami y posterior crisis nuclear. Atención a Tokyo Electric Power (TEPCO), la operadora de la central nuclear afectada por el desastre, que se ha desplomado un 28% en esta última sesión después de que el presidente de la Bolsa de Tokio declarase que la compañía debería entrar en quiebra.

Y EN LA ACTUALIDAD DE LOS MERCADOS HOY LUNES…

Descensos del 1,24% en nuestro Ibex35 que sigue sin poder subirse a la media de 200 sesiones y busca de nuevo apoyo en las inmediaciones del soporte de los 10.000 puntos. El volumen de la caída ha sido más bajo del que nos tiene acostumbrados, lo que sin duda le resta fortaleza a las ventas.

Hoy el peor sector del Stoxx600 ha sido el bancario, con caídas de punto y medio porcentual, pero también lo han hecho mal las aerolíneas por ese informe de la IATA que habla de un recorte drástico de sus ganancias por la subida del petróleo.

Para la sesión de mañana, jornada cargada de comparecencias. Escucharemos a miembros del FMI y de la OCDE, así como al presidente de la Fed, Ben Bernanke. En la Zona Euro se publicarán las ventas al por menor de abril y en Alemania los pedidos de fábrica del mismo mes. Desde Estados Unidos conoceremos el crédito del consumidor.

pues..... suerte en nuestras decisiones

Sidra!! Sidra!!!

Bajan las estimaciones para el Ibex35. Los expertos consultados por Estrategias de Inversión siguen viendo al selectivo español por debajo de los niveles a los que cotiza, en concreto en torno a los 10.156 puntos, a cierre de semana. Unas expectativas que se reducen si se amplía el horizonte temporal. ¿El ganador? El euro-dólar.

El Ibex35 podría cerrar la semana en los 10.156 puntos. Una caída del 1.2% desde los niveles a los que ha comenzado a cotizar esta semana y muy ligeramente por encima de las estimaciones a las que apuntaban la semana pasada. De máxima, los expertos apuntan a que el Ibex35 podría viajar hasta los 10.600 puntos -siempre que se respeten los 10.000 puntos- en tanto que, el nivel mínimo hasta el que podría descender son los 9.700 puntos.

Ibex 35, consenso semanal de analistas (en azul, la media)

El canal se estrecha si lo que se plantea es un horizonte de inversión de un mes. Los expertos ven al selectivo español cotizar en los 9857 puntos de media, un 4.6% por debajo de los niveles actuales. A un mes vista, la parte baja del canal estaría en torno a los 8.900 enteros mientras que la máxima no rebasaría los 10.500 puntos.
Si se piensa en el trimestre, las estimaciones se vuelven más optimistas que en la semana precedente. Si en la misma se esperaba que el Ibex35 apuntara hacia los 9.959 puntos, para los próximos tres meses los expertos pronostican que estará en los 10.063 puntos. La media la bajan los expertos que advierten que el selectivo español podría estar en torno a los 9.000 puntos, si tiene lugar la ruptura de los 9.950 puntos, en tanto que los más resplandecientes anotan los 11.000 puntos como el nivel al que podría viajar el Ibex 35 a cierre de agosto.

Comparativa entre el consenso semanal y el consenso mensual (en gris, la media)

Respecto a la renta variable europea, el Eurostoxx50 cerraría la semana en torno a los 2.781 puntos, un 0.2% por debajo de los niveles a los que cerró el pasado viernes. A un mes vista, las estimaciones bajan hasta los 2.697 puntos. Un 3.9% menos de los niveles actuales mientras que, con un horizonte de inversión de tres meses, los pronósticos apuntan a un índice en torno a los 2.679 puntos.

Eurostoxx 50, consenso semanal de analistas (en azul, la media)

El sentimiento es algo más pesimista para los indicadores del otro lado del Atlántico, concretamente para el S&P500. De media, el selectivo estadounidense podría cerrar la semana en torno a los 1.308 puntos. El canal que dibujan los analistas estaría entre los 1.270 enteros de mínima y los 1.345 puntos como nivel máximo, en la medida en que respete los 1.295 enteros. Las expectativas también se reducen para el S&P 500 tanto a un mes como a un trimestre como horizonte temporal.

S&P 500, consenso semanal de analistas (en azul, la media)

En el mercado de divisas, las previsiones se suben a favor del euro. De media los expertos abogan por un euro-dólar en torno a las 1.46 unidades esta semana. Algo menos favorables son las medias para el resto de períodos ya que, a un mes vista, el euro podría recortar hasta los 1.43 dólares mientras que este par podría cambiarse por 1.43 puntos si pensamos en un horizonte temporal de 3 meses. Los más optimistas apuntan a que, si el par rompe al alza los 1.494, irá a buscar directamente los 1.52 dólares.

Blete dijo:
Sidra!! Sidra!!!

jjajaajajaj borrachinnn!!!! jajaajajajaj

Marisa37 dijo:

Blete dijo:
Sidra!! Sidra!!!

jjajaajajaj borrachinnn!!!! jajaajajajaj

si vienes un dia por Asturias...... te invito a unas sidras sidras jajajaajjaj

ja,ja,ja,

Encantado!!!

Otro hilo más infectado !!! Esta perrilla es como un virus , ahí donde va lo infecta de tontunadas !!!

Destructoreeeeeeeeeeeeeesssssss !!!! :-))

Blete dijo:
ja,ja,ja,

Encantado!!!

Pasa por Leòn a buscarmeeeee

Acho dijo:

Blete dijo:
ja,ja,ja,

Encantado!!!

Pasa por Leòn a buscarmeeeee

Ya te digo!!!!!

Y de paso vamos a ver el huerto de mopane...

Le voy a hacer espionaje industrial!!!!

El año que viene superproducción en mi huerto!!!!!

Pienso acabar con el hambre en Grecia, Portugal, Irlanda... Y al final en España... Ya lo vereis...

ja,ja,

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