Foro de Bolsa BOLSACAFE.COM. Tu foro de bolsa

Miedo me da leeros !!! :-ss

Pardillo_pillao dijo:
Miedo me da leeros !!! :-ss

Qué más te dá...si no te vas a creer nada!!! 8-X 8-X 8-X

Fineo 11:25
jaeca 11:25
meri 11:25
mopane 11:25

os vigilo

:-)) Jaeca, yo siempre me veo a mi sola, tú tienes poderes de administrador!!!!!! :p

Fineo dijo:

Pardillo_pillao dijo:
Miedo me da leeros !!! :-ss

Qué más te dá...si no te vas a creer nada!!! 8-X 8-X 8-X

meri dijo:
:-)) Jaeca, yo siempre me veo a mi sola, tú tienes poderes de administrador!!!!!! :p

a la derecha indica los que están en el cuarto oscuro :-))

jaeca dijo:

Fineo 11:25
jaeca 11:25
meri 11:25
mopane 11:25

Jaqueca

1

Buenos días a todos !! >:D<

He hablado con Zorro y hoy nos dará una opinión sobre la evolución del ibex !!!

X_X

Buenos dias y buen finde >:D<

guillem dijo:
Buenos dias y buen finde >:D<

Buen finde ??

El tiempo: Lluvia fuerte en Galicia, Cantábrico y sierras del sureste :-S

\:D/ Viva la Presi , ya empieza el carrusel económico !!!

Pardillo_pillao dijo:

guillem dijo:
Buenos dias y buen finde >:D<

Buen finde ??

El tiempo: Lluvia fuerte en Galicia, Cantábrico y sierras del sureste :-S

Aqui hace falta q llueva,q este invierno no llovió nada ,esta todo muy seco y luego vienen los piromanos a prender fuego ,y los alergicos estan hechos polvo ,q llueva a ver si barre todo lo malo...ja,ja

Pardillo_pillao dijo:
\:D/ Viva la Presi , ya empieza el carrusel económico !!!

Pelota , luego me pones el ladrillo :-)) >:D<

Desde San Quirico,
Los presupuestos de mi familia, los recortes y la reunión del BCE

@Leopoldo Abadía 13/04/2012

Cuando yo me reunía con mi mujer a final de año para preparar el presupuesto del año siguiente, no sabíamos que estábamos haciendo una cosa importante. Claro, nosotros no estábamos intervenidos (“supervisados”, según el señor de Guindos). Sí estábamos apurados, porque los doce hijos comían como limas, iban al colegio, que había que pagar, repetían curso, que había que pagar, iban a la universidad, que había que pagar, y los que estaban fuera vivían en un piso, que había que pagar.

Nos apetecían muchas cosas: algún viaje, algo para la casa, algo para nosotros…Pero mi mujer decía que “lo primero es lo primero” y, si había que recortar, intentábamos no tener que recortar de “lo primero”, sino de las cosas que, siendo buenas y haciéndonos mucha ilusión, no eran “las primeras”.

Cuando los hijos se hicieron mayores, participaban en el asunto. Alguno quería algo a lo que, según él, tenía derecho. Otros querían algo, que era realmente un capricho. Al final, decidimos pasarles una cantidad a cada uno y que ellos se arreglaran. Y se arreglaban. Unos, mejor que otros. Alguno no llegaba y se endeudaba. En principio, decidimos no avalar a nadie.

Me acordaba de todo esto cuando veía a nuestros ministros y a nuestro Presidente hablar de los Presupuestos Generales del Estado y pensaba: “¡cualquiera de mi familia lo explicaría mejor!”

Ya sabéis que esta es la manía que tengo ahora y que me ha llevado a ponerme en la piel del Presidente Rajoy durante dos semanas, diciéndole lo que tenía que decir y cómo lo tenía que decir. (Porque, en estas cosas, el qué es importante, pero el cómo también. Y a veces más.)

Pues eso, que andamos con los Presupuestos de 2012, con un poco de retraso, porque ya estamos en Abril. La familia, que se llama España, tiene unos ingresos y unos gastos. Los ingresos vienen de lo que pagamos cada uno de los hijos y los gastos, de lo que gastamos cada uno de los hijos. A mi mujer le gustaba mucho que los ingresos y los gastos coincidieran y si algún año, por una extraña casualidad, los ingresos superaban a los gastos, mi mujer llamaba a sus amigas y les invitaba a merendar, porque, según ella, “esto hay que celebrarlo”.

En nuestra familia grande, o sea, en España, llevamos años en los que los gastos son superiores a los ingresos. A eso, mi mujer le llamaba déficit, y, curiosamente, se llama así. Se estima que el déficit es de 85.000 millones de euros, o sea, el 8,5% del Producto Interior Bruto, en lugar del 8%, que es el déficit que pensábamos que teníamos. (Esta es la razón por la que prefiero hablar de euros y no de porcentajes, porque de 8 a 8,5% va un mísero 0,5%, que en porcentaje no es nada, pero que en euros, sí que es algo: 5.000 millones de euros, que hace unos años hubieran sido 831.930 millones de pesetas).

Y hay que bajar esa cantidad a 53.000 millones en este año, o sea, en 32.000 millones. Y empieza el chalaneo. Y suben los impuestos y bajan los gastos. Bajan los gastos que pueden, porque hay algunas cosas que no se pueden recortar:

Las pensiones, o sea, lo que pagamos a los viejecitos, que hay muchos. Redondeando, esto representa 116.000 millones de euros. Los intereses que pagamos por el dinero que nos han prestado: 29.000 millones. (Sin amortizar nada de la deuda, claro.) Lo que pagamos a las personas que están en el paro: 29.000 millones.
O sea, hasta aquí, redondeando, repito, 175.000 que tenemos gastados antes de empezar a funcionar. (En la tienda de mi familia, mi padre, siempre se preocupaba por los gastos fijos, a los que llamaba “el dinero que me cuesta levantar la persiana cada día.)

Luego, como quedamos con los hijos en que se ocuparían de unas cuantas cosas (eso se llama “transferencias”), les pasamos 50.000 millones de euros. Algunos dicen que con eso no les da ni para comer…Bueno, ya sabéis lo que pasa en las familias. Incluso ahora hay algún hijo que dice que prefiere que papá se ocupe de esas cosas y que él le devuelve las transferencias.

Hay más gastos, porque los ministerios gastan, pero no demasiado. Por ejemplo, me parece muy bien que nos gastemos 8.900 millones en seguridad ciudadana e instituciones penitenciarias, porque todo lo que se haga para que la gente pueda pasear por la noche por el barrio gótico de Barcelona es poco. No sabéis lo bonito que es el barrio gótico, de noche, iluminado. Una delicia.

En Sanidad y Educación gastamos poco, porque está transferido a los hijos. Aquí ellos -las Comunidades Autónomas- pinchan y cortan. Ahora, sobre todo, cortan. Porque se han endeudado por su parte, para no ser menos que papá. Y tienen que pagar los intereses. Y a algunas se les ha ocurrido que les avale papá. Y a eso le llaman hispabonos. ¡Qué majos! ¡Qué bonito es encontrar nombre para todo!

Pero mientras les avala papá, que tampoco está para muchos avales, recortan en Sanidad y recortan en Educación. ¡No hay derecho! Es verdad. No hay derecho en gastar dinero tontamente en cosas no necesarias y tener que recortar en las necesarias. Es verdad. No hay derecho.

P.S.

Se suponía (por lo menos, lo suponía yo) que este artículo iba destinado a decirle al señor Rajoy cómo debía ser su tercera intervención en la tele. Me he puesto a pensar en mí mismo y se me ha olvidado D. Mariano. Perdone, señor Presidente. Si le sirve de algo lo que he escrito, utilícelo. Si no, apriete la tecla Supr.

Como ya he dicho, estoy en época de manías. No sé si es la primavera o la edad, o las dos cosas juntas. Ahora me ha dado por lo del Presupuesto Base Cero y de eso voy a hablar en el próximo artículo, porque el Presupuesto Base Infinito que hemos utilizado hasta ahora nos ha llevado donde nos ha llevado.

Tengo otra manía, que es la del Banco Malo, que, bien hecho, me parece que no sería tan malo. Si se me ocurre algo, ya tengo tema para otro artículo. Pero se me tiene que ocurrir algo.

Hablando de ocurrencias, me gustaría saber el nombre del poseedor de la mente preclara que ha decidido que se celebre una reunión del Banco Central Europeo en Barcelona, a primeros de Mayo. Al que se le ha ocurrido, habría que obligarle a sentarse en el Starbucks de la Plaza de Cataluña, del que hablé la semana pasada. Y que estuviera todo el día allí, para que, cuando los llamados vándalos (que no sé qué culpa tienen los auténticos vándalos, los que venían de Escandinavia) rompan el escaparate otra vez, pueda ayudar a recoger los trozos. Y no digo que, con suerte, igual le pegan una bofetada, porque si lo digo, alguien puede pensar que soy un violento.

guillem dijo:

Pardillo_pillao dijo:
\:D/ Viva la Presi , ya empieza el carrusel económico !!!

Pelota , luego me pones el ladrillo :-)) >:D<

:O me gusta leerte !!!

El mercado no ataca, se defiende. Hay que atraer inversores, no espantarlos

Daniel Lacalle 14/04/2012 06:00h

Repitan conmigo. “España no tiene un problema de deuda, nos atacan los mercados”. En España no hay demanda internacional de bonos estatales desde hace meses, pero no tenemos un problema de deuda pública. Y a no comprar lo llaman un “ataque”. Un ataque a nuestro derecho inalterable de acceder al bolsillo del inversor cuando queramos, como queramos y además, a coste –por supuesto- barato para gastarlo en lo que nos de la gana. Nuestro derecho, que obviamente le negamos a cualquier país emergente, por muy latino que sea, en el que nos parece lógico que la prima de riesgo suba cada día. Y por supuesto, exigimos la obligación del inversor de comprar nuestros bonos aunque no quiera. Ataque. Me preocupa que medios de amplia circulación y supuestamente informados utilicen los mismos argumentos que Ruiz Mateos utilizaba contra el Santander.

España no tiene un problema de deuda pública, pero ni sus autonomías ni el estado pueden colocarla. “No demand, no problem”. Como me decía un señor que vendía un piso cerca de mi casa “el precio es el precio”. Pues no compro. Sigue en venta, claro.

En España, tras una década de crédito barato y burbujas de precios, estamos acostumbrados al concepto de “colocar”, el pelotazo, el “greater fool theory” y, por supuesto, el esperar a que escampe. La ley de la oferta y la demanda nunca ha importado. La demanda se inventaba, como en Invercaria. No tenemos esa oportunidad. Ahora hay que atraer capital.

Se atrae capital inversor cuando hay un entorno seguro y atractivo para generar beneficios y crecimiento. Si no, es capital-donación, y de ese no queda, señores.

Al inversor se le atrae con realidades, no con la política de “esconder y extender” deuda que nos ha hecho tristemente famosos mundialmente. Desafortunadamente, si necesitábamos algo más para asustar a los inversores, el primer partido de la oposición, el que gobernaba anunciando crecimientos inminentes, el sistema financiero mas sólido del mundo, los brotes verdes y reducciones ficticias del gasto -eso, amigos, si que es especular-, se retracta del pacto de estabilidad presupuestaria que él mismo impulsó hace menos de un año -eso, amigos si que es atacar. La mayor irresponsabilidad y sabotaje a la situación financiera del Estado que he visto recientemente. Especular y atacar. Prima de riesgo a 420 puntos básicos. Y la culpa, a un hedge fund de pacotilla.

Nos dicen "estamos haciendo todo lo que podemos", "fíjense, que duro que tenemos que recortar sanidad… no podemos hacer más". Sin embargo se mantiene el despilfarro político regional -que no es gasto público, ni servicios básicos, sino gasto político-, diputaciones, asesores -externos, regionales y estatales pagados con dinero público- y las subvenciones chollo-prix. Un 5-8% del PIB anual despilfarrado. Al único cargo político que ha ofrecido adelgazar el Estado y remodelar el modelo autonómico casi la defenestran.

Por supuesto, igual que ustedes cuando hacen una inversión, si el comprador de bonos no ve con claridad meridiana que el riesgo de perder su capital es mínimo, no compra. No ataca. Prefiere comprar bonos americanos, alemanes o suizos a tipos reales casi negativos que esos “chollos a balón parado” a 5,8% que le ofrecemos. Y debemos al menos intentar entender por qué no compran y prefieren bonos a tipo casi cero. No porque lo diga un hedge fund o un malvado especulador, que informes positivos (la mayoría, sobre todo de bancos) y negativos se publican todos los días, sino porque los indicadores financieros de solvencia son pobres.

Sobre los CDS (credit default swaps, derivados protegiendo la posible quiebra) también existe un mito ridículo con el ataque. El 89% de esos CDS los poseen los mismos tenedores de la deuda soberana (fuente HSBC), los bancos domésticos y centrales. Ya hablamos de ello aquí en detalle.

El mercado de CDS supone unos 24.1 billones de dólares brutos. Insignificante comparado con el efecto del BCE y las instituciones publicas. Las principales posiciones en CDS están en Italia, Alemania, España, Brasil y Grecia, pero las cifras no se comparan ni de lejos con las posiciones en CDS de EEUU, o, mucho más revelador, de General Electric, Bank of America, JPMorgan y Goldman Sachs que, combinadas, superan a Italia y España juntas.

Toda esta milonga sobre los especuladores apostando contra nosotros es cansina. Esta semana me han llegado 116 correos con un post de cerebro-plano de una pagina web alarmado por lo que dice un fondo (Carmel) de 102 millones de dólares bajo gestión. Ciento dos millones. Atacando. Un mini fondo, un start-up casi, contra el balance de la banca y el BCE europeos, que superan el 320% del PIB de Europa. Anda ya.

Si el malvado especulador se equivoca y todo va bien, no hagan nada. En un mes todo solucionado, que se publicarán los resultados macroeconómicos del primer trimestre y sorprenderemos a todo el mundo.

Los activos totales de todos los hedge funds en el mundo, incluidos sectoriales, macro, renta fija, variable, mercados emergentes y materias primas, son de $3 billones. Incluso si todos se pusieran de acuerdo, hasta los que no invierten en bonos, y convendrán conmigo que eso es una ridiculez, no llegan ni de cerca al impacto que tiene el BCE por si solo, antes de aumentar su endeudamiento, con $4 billones para inundar de liquidez. Si el especulador se equivoca, perderá su dinero y ya está. Pero, ¿y si no se equivoca y simplemente hace un análisis adecuado e invierte su dinero para demostrarlo?.

Ojo con despreciar la opinión de los inversores. Asumir que Bill Gross o Peter Schiff o, muy lejos de ellos y con enorme modestia, un servidor o sus colegas nacionales, van contra España pero los políticos que nunca han cumplido sus compromisos o que han quebrado una comunidad están a favor, es un gran peligro. Les recomiendo que lean The Big Short de Michael Lewis sobre los fondos que predijeron la crisis sub-prime y la debacle de la banca. El CEO de Lehman Brothers también echaba constantemente la culpa a los Hedge funds de lo baja que estaba su cotización. ¿De quien se fían más, de alguien que se juega su dinero y analiza la realidad o de alguien que cobra –o recibe votos- por disfrazarla?.

¿Que las perspectivas económicas mejorarán? Pues cuando el inversor lo compruebe, tras años de ser engañado, comprará. Pero España no tendrá que cumplir con sus objetivos. Tendrá que superarlos. ¿Que nos tienen que dar tiempo? Hemos tenido doce años de tiempo para limpiar el sistema, con apoyo global, crédito abundante y tipos bajos. El tiempo pasó. Ahora nos toca actuar.

Pero no olvidemos el daño que hace la política del avestruz de “pues que nos rescaten” sobre nuestra capacidad de financiarnos a futuro. Tanta inyección de liquidez e intervencionismo del BCE ha “echado” al capital inversor de Europa y aumentado el riesgo de la banca europea, que tiene bonos soberanos hasta en el cuello de la camisa supliendo la falta de demanda externa.

Las Buenas noticias

España saldrá de ésta. No tengo ninguna duda, antes o después. Estamos en la fase de “aceptación” de la crisis y, al menos que todo el mundo conozca el problema, nos pone más cerca de la solución. Estamos viendo pequeñas emisiones de bonos de empresas nacionales con demanda adecuada. Los dividendos se están recortando, y se hacen ampliaciones de capital pagando los mismos con acciones. Hace falta más.

También estamos saliendo de la cultura del subsidio… lentamente, a la fuerza, pero saliendo. Mientras nuestros subvención-lovers demandan más del Estado, dos empresas alemanas están construyendo plantas solares (500MW) en Extremadura y Murcia rentables sin pedir primas. Más competir y menos llorar.

Saldremos, pero no será manteniendo el statu quo y el modelo de subsidio-prebenda-deuda. Con ajustes más duros-al gasto político-estatal-, ampliaciones de capital –que aun no hemos visto ni de lejos-, una política fiscal que atraiga inversión, con una política de crecimiento que no exija apalancarse hasta el infinito. El cuadro inferior les muestra que España, ajustada por el efecto de la deuda, prácticamente no ha crecido en los últimos diez años. Por lo tanto, los Keynesianos de burbuja deberían replantearse eso de que hay que incrementar el gasto.

España necesita atraer capital, y solo puede ser haciendo nuestro país atractivo a los inversores. Condiciones para emprender adecuadas, seguridad jurídica, impuestos y burocracia reducida al mínimo.

Eso si, si consideramos que los inversores y emprendedores son todos muy malos y especuladores, pues muy fácil. La buena noticia es que sólo con que reduzcamos la deuda a un 20% del PIB no nos tendremos que preocupar de nuestros acreedores ni de la sandez de la dictadura de los mercados. Que eso de insultar al que pides dinero no funciona muy bien.

Pardillo_pillao dijo:

guillem dijo:

Pardillo_pillao dijo:
\:D/ Viva la Presi , ya empieza el carrusel económico !!!

Pelota , luego me pones el ladrillo :-)) >:D<

:O me gusta leerte !!!

:-)) >:D< A mi tambien a ti :X

guillem dijo:

Pardillo_pillao dijo:
\:D/ Viva la Presi , ya empieza el carrusel económico !!!

Pelota , luego me pones el ladrillo :-)) >:D<

Según lo primero que has puesto, somos como Islandia, pero a lo grande!!!

Pues a ver si revienta todo de una vez, que no veo yo a los Islandeses pasando muchas penurias...

Muerte al euro!!

Viva el Maravedí!!

Tenemos que recuperar las colonias y rehacer la Armada Invencible.

Volveremos a ser grandes!!

8:30 y ya tenemos overbooking en el cuarto oscuro !! :-"

Pardillo_pillao dijo:
8:30 y ya tenemos overbooking en el cuarto oscuro !! :-"

¿Cuántos pollos hay?

Blete dijo:

Pardillo_pillao dijo:
8:30 y ya tenemos overbooking en el cuarto oscuro !! :-"

¿Cuántos pollos hay?

Entran y salen muy rápidos , creo que son más de 4 !!!

Telón de Fondo, > Victor Alvargonzález
A mal tiempo, buenas ideas

Victor Alvargonzález 14/04/2012 06:00h

Me llama la atención la forma que tenemos muchos españoles de enfrentarnos a la crisis. ¿Qué facturo menos? Subo los precios. Se ve en restaurantes, taxis, bancos (comisiones) y en lo que les ha costado a los de “el ladrillo nunca baja” adaptarse a que sí, que baja, y que, a más tardes en asumirlo, peor.

Un ejemplo muy llamativo es el del servicio del taxi, al menos en Madrid. Vaya por delante que entiendo y respeto su angustia ante la disminución de la demanda y que simple y llanamente tratan de buscar una solución. Y que a ellos sí que les suben los precios (los del carburante) y los impuestos (como a todos). En su comprensible desesperación van a la solución “de toda la vida”: subir precios, que es lo que hicieron al inicio de la crisis. Y lo hacen porque ni ellos ni muchos otros han vivido antes una situación como esta. Pero desgraciadamente no es la solución y el efecto es el contrario: si antes había pocos viajeros, ahora hay menos. La ciudad está llena de taxis que pululan por las calles. Utilizando la defensa de la subida de precios, hemos llegado a una situación surrealista, y es que puede costarte más el taxi al aeropuerto que el propio vuelo a Barcelona - o incluso a París si lo reservas con tiempo en Internet -, lo cual obviamente es un indicador como un piano de un desequilibrio económico.

No sé cómo se arreglará finalmente la situación del servicio del taxi y les deseo lo mejor, pero si se que la subida de precios no es el camino y que desde luego no es un indicador de lo que va a pasar en España con los precios en el futuro. Es más, en mi modesta opinión, en España los precios solo tienen un camino a medio plazo: a la baja. Y esto presenta consecuencias importantes para inversores y ahorradores.

Pero antes de ir a las consecuencias y como tenerlas en cuenta en nuestra estrategia de inversión, les cuento cual es mi hipótesis, pues el consejo será válido en la medida en que la hipótesis sea acertada. A ver qué opinan Uds.:

Punto 1: España se encamina hacia una recesión profunda y prolongada. En mi modesta opinión ha sido un terrible error que la austeridad se aplique linealmente, como ha hecho el gobierno, y recortar igual en Fomento o en I+D que en ministerios que no generan crecimiento económico alguno (y no me refiero ni a Educación ni a Sanidad). Y también pienso que tiene mucho más sentido económico ahorrar eliminando el Senado y las diputaciones que subir los impuestos quienes pueden sacar al país de la crisis, que no son los políticos, sino los empresarios y los trabajadores. Subir impuestos desmotiva a ambos y si algo necesita el país es motivación. En cambio el Senado no sirve para nada y lo que hacen las diputaciones pueden hacerlo las CCAA. Y también creo que dedicar el dinero a “bancocajas zombis” es mucho menos eficiente que dedicarlo a actividades que generen crecimiento. Y en este punto hablamos de la nada despreciable cantidad de 50.000 M€ o más, según las estimaciones de la mayoría de los analistas ¿se imaginan lo que se podría hacer en pro del crecimiento y la creación de empleo con ese dinero?

Punto 2: en el resto de Europa la situación no será tan dramática – excepto en Portugal, Italia o Grecia, claro -, pero salvo Alemania y el resto del núcleo duro de la zona euro, en el resto en el mejor de los casos habrá estancamiento. Y ya veremos los del núcleo duro, que una gran parte de sus exportaciones se dirigen a la periferia.

Punto 3. Europa se ha disparado en un pie y ha eliminado de forma unilateral la posibilidad de hacer devaluaciones competitivas. Los miembros del euro no pueden devaluar en solitario y el BCE es totalmente “talibán” en este sentido. En paralelo, los norteamericanos son mucho más pragmáticos y no sienten vergüenza alguna por darle a la máquina de imprimir dólares para, entre otras cosas, mantener baja – y por lo tanto competitiva – la cotización de su divisa. En este contexto a Europa, y especialmente a España, que compro todas las papeletas en la rifa de la crisis inmobiliario financiera, solo le queda una salida: la devaluación interna. Si, suena tan mal como es: se trata de reducir salarios y precios en relación con los de los competidores. Es duro, pero es lo que hay, sobre todo si prefieres dedicar el dinero a los “bancocajas” y al Senado antes que a I+D o subir impuestos a vender patrimonio inmobiliario del Estado porque “se malvendería” (ya veremos cómo se “bienvende” cuando no haya más remedio)

Conclusión: la Recesión y la devaluación competitiva van a estar bastante tiempo con nosotros y hay que incluir este elemento en la estrategia de inversión. Porque la combinación de ambos elementos tiene un resultado claro: caída de la inflación, y eso a la larga solo significa una cosa: bajos tipos de interés. Muy bajos.

Que las ofertas que hacen los bancos para captar clientes no le engañen: son para captarlos (y a los que pasado el plazo obviamente se les rebajan las condiciones) y, además, la guerra de depósitos es insostenible. Tarde o temprano el BCE, el FMI o el resto de la UE le preguntarán al gobierno ¿me pide Ud. dinero para compensar el margen negativo que se genera en sus bancos cuando ofrecen extratipos? ¿Me dice Ud., después de haberme dicho que no va a cumplir el objetivo de déficit, que le de dinero para mantener sus “bancocajas zombis”? Pues para hacerse una idea de la respuesta solo tienen que volver a ver esa foto en la que Junker se tira al cuello de Guindos. Pero esta vez no va a ser en broma. Y lo mejor el gesto es otro más feo.

Hace ocho meses recomendábamos a nuestros clientes hacer cartera con bonos de empresas españolas que llamábamos SSD – Solidas, Solventes y bien Diversificadas internacionalmente -, para asegurarse las excelentes rentabilidades que ofrecían sus títulos en el mercado. Hemos diseñado decenas de carteras con Tasas Internas de Retorno (TIR) superiores al 6% invertidas en bonos de empresas de primer nivel que solo habían cometido el pecado de ser españolas. Y yendo a empresas algo menos sólidas, esa TIR podía subir al 7% o al 8%. Y lo que es mejor: rentabilidad garantizada durante todo el periodo de bajos tipos de interés en el que estamos entrando, pues se trata de bonos con vencimiento a largo plazo (que además se pueden vender sin problemas en el mercado secundario, no como las acciones preferentes). Ahora esa rentabilidad se movería entre el 4% y el 6% - dependiendo de la calidad del papel -, pues el mercado se ha ido dando cuenta de la oportunidad y los bonos han subido de precio, pero sigue siendo atractiva si pensamos donde pueden estar los tipos de interés en el futuro.

Hay muchas más ideas para ir asegurándose un tipo de interés atractivo para el periodo de “japonetización” que nos espera, pero, aunque no me queda mucho espacio les pido unos minutos más de su tiempo porque hay una idea que merece la pena: ¿saben Uds. cuál es la rentabilidad por dividendo de una cartera de acciones de empresas españolas SSD? Pues estamos hablando de más de un 7% si somos muy conservadores en la elección. Y si no lo somos tanto nos encaramamos en un 9% ¿Y saben que se puede cubrir, al menos parcialmente, el valor de esa cartera si, como es lógico, pensamos que la bolsa española podría bajar más? ¿Y saben que hoy en día esa cobertura, además de barata, es muy sencilla? Pues denle una vuelta, porque si la idea de los bonos de empresas españolas SSD ha funcionado estupendamente, esta no va a hacerlo peor. Eso sí, es una idea sólo para inversores de largo plazo muy disciplinados que lo que busquen es el cupón, no la plusvalía. Y muchísimo cuidado en la selección de títulos, que los dividendos también pueden bajar – de hecho muchos lo harán – en el contexto económico que esperamos. Pero si se hace correctamente ¿sabe lo bien que le va a sentar ver al Euribor por debajo del 1% y estar Ud. cobrando un dividendo del 7%? Y todo en acciones cotizadas, con altísima liquidez. Nada de preferentes, ni garantizados ni otras gaitas.

Nota: No, esto no choca con nuestra recomendación – que ya dura varios años – de evitar la bolsa española. Esta es una idea específica cuyo objetivo es únicamente el cobro de dividendo y nada tiene que ver con invertir para obtener revalorización o plusvalía, cosa que no esperamos de la bolsa española. Precisamente por eso hablamos de cubrir, aunque sea temporal y/o parcialmente, el valor de la cartera de acciones.

ja,ja,ja

Los tiene controlados Acho!!

Blete dijo:

guillem dijo:

Pardillo_pillao dijo:
\:D/ Viva la Presi , ya empieza el carrusel económico !!!

Pelota , luego me pones el ladrillo :-)) >:D<

Según lo primero que has puesto, somos como Islandia, pero a lo grande!!!

Pues a ver si revienta todo de una vez, que no veo yo a los Islandeses pasando muchas penurias...

Muerte al euro!!

Viva el Maravedí!!

Tenemos que recuperar las colonias y rehacer la Armada Invencible.

Volveremos a ser grandes!!

Blete :-)) >:D< >:D< Nos van a machacar :-))

SÓLO 10 EMPRESAS SUPERAN LOS 10.000 MILLONES DE CAPITALIZACIÓN
El Ibex, en el chasis: la crisis se come 272.000 millones desde 2007

@Enrique Utrera - Sígueme en Twitter 14/04/2012 06:00h

El paisaje bursátil después de la batalla del casi primer tercio del ejercicio es desolador. Tras el descenso a los infiernos de los mínimos de la primavera del 2009, el valor de las empresas del Ibex ha perdido 272.453 millones de euros desde el 31 de diciembre de 2007, el último ejercicio completo antes del comienzo oficial de la crisis.

Hoy, las compañías del selectivo valen 349.667 millones de euros, un 44% menos frente a los 622.120 de entonces, con el matiz de que en estos momentos el Ibex tiene un componente más, situación que se mantendrá hasta la revisión del próximo mes de junio. Por lo tanto, el Ibex está en el chasis. Ahora, ya sólo quedan diez empresas con un valor de mercado superior a los 10.000 millones de euros, frente a las 14 que había cuando terminó 2007.

Tras el fiasco de esta semana, que se ha saldado con una caída del 5,3% que supone el peor registro desde noviembre del año pasado, la lista se reduce a Telefónica, Santander, Inditex, BBVA, Iberdrola, Repsol, Arcelor, Endesa, Gas Natural y Caixabank. Pero para la mitad de los grandes transatlánticos de la bolsa el balance –ver cuadro- es aún más demoledor.

En cuatro años y algo más de tres meses, la operadora, los dos grandes bancos y las eléctricas presididas por Ignacio Sánchez-Galán y Borja Prado han perdido más de la mitad de su valor en bolsa a pesar de que, sobre todo en el caso de las entidades financieras, han realizado importantes ampliaciones de capital con la que, mayoritariamente, han hecho frente al canje de convertibles y títulos preferentes.

Lejos quedan las cifras de 2007, cuando Telefónica lideraba el Ibex con una capitalización de más de 106.000 millones de euros. Unos dígitos impensables hoy, con la bolsa rota por el eje, como demuestran unos pobrísimos volumenes de contratación y una caída acumulada en el año del 15,35% sin parangón

De hecho, el tamaño medio de una empresa del Ibex se ha reducido desde los 17.774 hasta los 9.712 millones de euros. El gran bocado a la capitalización en el selectivo está en las compañías con una capitalización bursátil comprendida entre los 1.000 y los 2.000 millones. Si hace cuatro años sólo había una compañía en este franja –NH Hoteles, hoy fuera del selectivo- ahora hay ocho: OHL, FCC, Mediaset, Bankinter, Técnicas Reunidas, BME, Indra y Abengoa.

Por debajo sólo están Sacyr Vallehermoso y Gamesa, por debajo del listón de los 1.000 millones de euros, un nivel inimaginable cuando hace cuatro años el farolillo rojo era la ya citada NH Hoteles con un valor de mercado de 1.805 millones de euros que hoy la situaría en el lugar número 28 del selectivo.

¿Ha tocado fondo?

Ahora la gran cuestión es si la bolsa española y el valor de sus empresas ha tocado fondo. "¿Suelo? Nadie sensato puede asegurar que ha pasado lo peor. Después del dato de peticiones de los bancos españoles al Banco Central Europeo (BCE) en marzo -un 49,3% más respecto a los 152.432 del mes anterior- y de que el propio BCE haya colocado a España entre las naciones más vulnerables en su último informe de coyuntura, la visibilidad de España está bajo mínimos.

Roto el soporte de los 7.400 puntos del Ibex, podemos seguir bajando en las próximas sesiones", aseguran desde un broker español especialista en vender bolsa nacional a extranjeros.

Son los dos últimos mazazos a un mercado bajo sospecha de intervención en los análisis de algunas de las grandes firmas internacionales después de unos Presupuestos Generales del Estado (PGE) que no han convencido. La subida de los seguros de impago (CDS) el pasado viernes por encima de los 500 puntos básicos demuestran que, quizá, lo peor está por llegar. Como referencia, ahí están los mínimos del 9 de marzo de 2009 en los 6.818 puntos.

Buenos dias , que temprano , no?

Diario de a bordo
Algunos tienen afán por azuzar los mercados

La UE debería dar más tiempo para los ajustes

Nadie cree que se vayan a cumplir los objetivos de déficit, que son utópicos
Cárpatos - 14/04/2012 - 07:00
Lean lo que escribe Charles H. Fort sobre este suceso que pasó en Londres el 5 de mayo de 1948: "A las 5.00 de la tarde el cielo estaba apacible sobre la ciudad de Londres. De pronto, sin previo aviso, comenzó a soplar un fuerte vendaval. El sol se apagó y una oscuridad densa se desplomó sobre la ciudad. Apenas se podía ver a dos pasos. A partir de ese momento comenzó a caer desde lo alto un copioso chubasco de agua y peces. Durante casi una hora cayeron miles y miles de pequeños peces de unos 15 cm de largo, de color plateado y grandes aletas.
Examinados por los expertos no pudieron ser reconocidos. Finalmente, una comunicación llegada desde El Cairo, y firmada por el decano de la Facultad de Ciencias Naturales, dijo que esos peces correspondían a una especie de agua dulce que prolifera en el mar de Galilea".
Ya ven. Charles H. Fort se dedicó muchos años a coleccionar sucesos impresionantes, algunos muy exagerados... España, a tenor de la prensa anglosajona y analistas de varios bancos y gestoras (algunas de ellas cortas en España), ha coleccionado una serie de narraciones, a cual más exagerada y dramática. Si viviera Fort habría añadido para su colección la lluvia de chuzos de punta de esta semana. España era portada el viernes de The New York Times, en todos los boletines de banca privada, gestoras, a cual más sangriento, dramático y exagerado. Se ha creado un nuevo género literario, el gore financiero. No se puede negar que las cosas están mal, pero este afán por azuzar los mercados que tienen algunos no ayuda en nada.
Nadie cree que España (ni nadie) vaya a conseguir los objetivos de déficit, porque son utópicos, y sin aflojar la exigencia de reformas la UE debería dejar el mundo Disney y se debería dar más tiempo.
Al final, el mercado está dopado desde hace años por la liquidez de los bancos centrales. No hay otro motivo tras las subidas, por ejemplo, de Wall Street. Como ahora el efecto de los LTRO se diluyen, y es más, en un momento muy inoportuno el viernes un miembro del BCE dijo que se habían acabado y seguramente la compra de bonos también... solo queda bajar o lateral en el mejor de los casos. Pero no se preocupen, como diría el economista argentino Germán Fermo, tarde o temprano los bancos centrales volverán a dar su put gratis a los mercados, la duda es... donde colocarán el strike.
Desde el punto de vista técnico, vemos el gráfico del futuro del Euro Stoxx, ya en negativo en el año. Soporte clave, tras perder el canal alcista y la media de 200 en el retroceso de Fibonacci del 61,8% del tramo de subida anterior sobre 2.200. Mientras no se rompa la media de 200 al alza, mejor no fiarse.
Mientras en EE UU la obsesión técnica de moda en el S&P 500 es la media de 50 días, cuidado si se mueve por debajo. Ya solo queda esperar la dosis de gore financiero anglosajona de este fin de semana... ¡Suerte!

Me voy al Huerto!!

Esta tarde os cuento!!!

Estrategias para invertir pese a la crisis
Ideas para ser un inversor con éxito (pese a todo)

La diversificación debe ser la prioridad a la hora de elegir Bolsa y valores porque el crecimiento será muy dispar según los países. El Ibex ofrece grandes oportunidades, pero no a corto

Consejos básicos
Buscar buen negocio y dividendo
Los analistas aconsejan no vender ahora si no se ha hecho antes y esperar a que la situación se normalice para comprar
Beatriz P. Galdón - 14/04/2012 - 07:00
Las Bolsas europeas han dado un vuelco considerable en las últimas semanas. No ha sido así en el caso de la española, donde la situación lo que ha hecho ha sido recrudecerse. La corrección de los índices -en su mayoría en positivo en el año- hay que tomarla como un alto en el camino, según advierten los analistas. Por ejemplo, el índice alemán había llegado a ganar un 21%, y al cierre del viernes aún sumaba el 11%. El caso de la Bolsa española es bien distinto; no ha subido cuando sus homólogas lo han hecho y ahora cae más. ¿Cuál es la explicación? Las dudas están centradas en la deuda y, sobre todo, en la capacidad del Gobierno para reducirla sin dañar el crecimiento. Y este tipo de consideraciones van a continuar marcando las decisiones de los inversores en los próximos meses, tanto nacionales como extranjeros, y tanto en renta variable como en renta fija. "España es ahora el epicentro de nuevas turbulencias y no hay nada que se pueda hacer en contra, salvo nadar y guardar la ropa; esto es, buscar la menor exposición posible, no cometer locuras en las carteras y apostar por la mayor preservación de capital posible", explican desde Inverseguros.
La Bolsa española figura a la cola de las preferencias de los analistas. En primer orden están las estadounidenses, después emergentes, y en Europa, Alemania concentra los mejores pronósticos. "En este momento hay un desequilibrio de cifras, se prevé un crecimiento para EE UU del 2,7% en 2012 y para Europa una caída media del -0,2%. Actualmente, la diversificación en la inversión es muy importante", comenta Nicolás Barquero, director de inversiones de banca privada de Deutsche Bank.
El Ibex se encuentra en tendencia bajista a diferencia del S&P, cuya situación técnica marca una línea ascendente, y Europa, que permanece neutral. Es el mensaje que dan los gráficos. Sin embargo, cada inversor deberá hacer su propia lectura sobre el entorno y de acuerdo a ello y sus pretensiones u objetivos, tomar una determinación. "La decisión de vender ahora dependerá de cuándo se haya entrado en el mercado. Desde luego, para los que tienen un horizonte de largo plazo recomiendo paciencia", comenta Fernando Hernández, responsable de análisis de Inversis.
En general, y pese a que aún no se descartan más descensos, los analistas no aconsejan salir de la Bolsa si no se ha hecho ya. "Es un poco tarde, estamos en la parte baja de la caída", dice Susana Felpeto, subdirectora de análisis de renta variable de Atlas Capital.
Para los atrevidos que estén sopesando la posibilidad de entrar en Bolsa, la recomendación es esperar a que la situación se estabilice. "La historia demuestra que lumbreras como Warren Buffett y Peter Lynch tienen estrategias de inversión muy diferentes. Sin embargo, están unidos por su enfoque disciplinado, paciente y sin emociones a la hora de invertir. Emociones como el miedo o la codicia hacen que sea imposible navegar en un entorno de mercado en constante cambio y crear riqueza a largo plazo", señala David Cienfuegos, director de inversiones de Towers Watson España.
En el corto plazo, los expertos están confundidos con lo que pueda pasar. "El Ibex se puede ir para abajo otros 1.000 o 1.500 puntos y luego recuperarlos de forma muy fácil. La Bolsa está reflejando la gravedad de la situación económica, y se necesita tiempo para una recuperación", comenta Javier Barrio, responsable de ventas institucionales de BPI en España.
No obstante, para los inversores más atrevidos, que están dispuestos a asumir una caída adicional, Barrio asegura que "la Bolsa española es una oportunidad con un horizonte de medio y largo plazo". "En el mercado se gana cuando nadie la quiere", añade.
Como ideas, los expertos señalan empresas con negocios sólidos, bajo endeudamiento y exposición internacional. Son los mismos planteamientos para realizar estrategias que se siguen desde que estallara la crisis. Pero hay un elemento que se ha introducido últimamente como recomendación: la búsqueda de un atractivo dividendo. La caída reciente del precio de las acciones ha elevado la rentabilidad por dividendo de algunas compañías a niveles históricos. Por ejemplo, Telefónica, Bolsas y Mercados Españoles o Enagás cerraron el viernes con rentabilidades por dividendo del 11,5%, 8,8% y 7,3%, respectivamente.
La selección de compañías donde invertir debe ser exhaustiva, pero también hay que tener en cuenta el país donde se invierta y el índice. En la Bolsa española, los analistas aconsejan guiarse más por empresas que por sectores. "Hay que insistir en la idea de que la composición del Ibex ha impedido que siguiera la subida que tuvieron otros mercados europeos en el primer trimestre y va a continuar influyendo en su evolución en los próximos meses", apunta Fernando Hernández. Los Presupuestos para 2012 y los ajustes anunciados por el Gobierno Popular han generado incertidumbre en el sector constructor y eléctrico. A esto se añade la delicada situación del sistema financiero, que aún se encuentra en proceso de reestructuración, y el desafío del déficit de las autonomías. Las empresas que están aglutinadas en estos tres grupos suponen casi el 50% del Ibex 35.
En definitiva, lo que debe perseguir un inversor de renta variable ante todo es la diversificación de su cartera. También, y a pesar de las posibilidades que ofrece la Bolsa española, los analistas son partidarios de no concentrar la inversión en este mercado. "Aunque la situación de España es grave y todavía nos queden meses de travesía por el desierto, a corto plazo pensamos que el pesimismo reinante es exagerado (...). Más allá de esto, preferiríamos activos de Europa core con mayor exposición a recuperación del crecimiento global", decía el Sabadell el viernes.
Renta fija. Más deuda corporativa que pública
Los expertos mantienen alto interés por la deuda privada por las altas rentabilidades ofrecidas, en muchos casos superiores al mejor depósito. "En el mercado hay bonos cotizando a un plazo de uno o dos años de entidades españolas a un tipo de interés del 3,5%, 4%, e incluso por encima", comenta Félix López, director de Atlas Capital. No obstante, el experto muestra más inclinación por la deuda de ciertas autonomías. "Trabajamos con la de Madrid, cuya economía arroja unas buenas perspectivas, y donde la rentabilidad a dos años alcanza el 5%".
Sobre la deuda privada, los analistas destacan que las preferencias no serán por igual para todas las compañías. "En España hay ciertas oportunidades, no en cualquiera", comenta un gestor de una firma internacional. "Hay que buscar activos cuyo resultado sea más predecible y con expectativas razonables", añade.
En cuanto a la deuda corporativa, Fernando Hernández, de Inversis, comenta que "está dando señales de entrada", en los plazos a largo. "Incluso si el bono a 10 años llegara al 7%, sería una oportunidad interesante asumiendo riesgo, ya que la deuda a largo es más arriesgada por la variación que pueden sufrir los precios".
Víctor Alvargonzález, director de Profim, considera que la deuda pública española está barata, pero contempla más seguridad en la americana, alemana y sueca.
Fondos de inversión. Un vehículo hacia el mercado mundial
Los fondos de inversión ofrecen un gran abanico de posibilidades, ya que aglutinan prácticamente todas las opciones que ofrecen los mercados. Víctor Alvargonzález, consejero delegado de Profim, asegura que los fondos son "la manera de salir de España" en un momento donde la situación parece complicarse para el país. "Aunque se tranquilice, las perspectivas siguen siendo muy pobres", dice. La gran apuesta de Alvargonzález para los fondos de renta variable son los referentes a Bolsa de Estados Unidos, emergentes, y dentro de Europa, Alemania. "Lo recomendable es que los inversores salgan fuera, donde hay más expectativas de crecimiento", añade Víctor Alvargonzález.
En cuanto a renta fija, los fondos ligados a deuda corporativa pueden ofrecer una atractiva rentabilidad. Los expertos prevén que las compañías sigan emitiendo ante la necesidad de obtener financiación. "España no tiene buena imagen en el exterior y se exige un diferencial sobre la deuda alemana alto, y eso va a continuar siendo así", explica Víctor Alvargonzález. "Además, las empresas han hecho los deberes y desde el inicio de la crisis han reducido deuda, justo lo que están haciendo ahora los Estados, y eso aún no está descontado en los precios", añade el experto. Eso sí, hay que buscar empresas con grado de inversión y de calidad y que emitan deuda sénior, que es la más solvente. Hay posibilidades en las empresas españolas, pero las preferencias se centran en las europeas en general y las estadounidenses.
Otro tipo de fondos que recomiendan los expertos son los que invierten en compañías con alta rentabilidad por dividendo.
Divisas. Mejor dólar que euro
La divisa europea acumula una apreciación sobre el dólar del 1,5% en el año a pesar de los interrogantes que rodean a la economía española y las dudas que algunos analistas arrojan sobre su supervivencia. La última encuesta realizada por Merrill Lynch entre gestores de fondos mostraba en sus resultados que la mayoría de dichos gestores, un 40%, no esperaba que ningún país abandone el euro en 2012.
Esta superioridad deberá corregirse en los próximos meses, especialmente porque las perspectivas de crecimiento en Estados Unidos son positivas, frente a la debilidad que mantendrá el Viejo Continente. Susana Felpeto, de Atlas Capital, apunta que el consenso del mercado considera que el euro deberá caer a 1,20 dólares. "Un nivel de 1,34 sería para comprar dólares", dice la experta.
La mejora del billete verde podría producirse a partir de la segunda mitad del año. Los últimos datos de creación de empleo en EE UU han mostrado debilidad y han tenido efecto directo sobre su cotización.
En cuanto a los tipos de interés, la previsión es que continúen en mínimo histórico durante tiempo tanto en Estados Unidos como en Europa. De hecho, la Reserva Federal espera mantener el nivel actual, del 0%-0,25%, hasta 2014.a p
Materias primas. El cobre gana potencial
El oro ha sido el activo refugio por excelencia de la crisis. Se ha convertido en la mejor inversión en los últimos 12 años, periodo en el que ha sumado más del 500%. La onza cotiza por encima de los 1.600 dólares, y aunque hay analistas que aventuran una cotización superior para los próximos meses, las posibilidades de ascenso se han limitado.
En cambio, el cobre parece que apunta a que atravesará por un periodo propicio. Hay dos argumentos en este sentido: el cobre perdió el 21% en 2011 y los especuladores han comenzado a cerrar sus apuestas bajistas porque se mantienen perspectivas de crecimiento en EE UU y China, principales compradores del metal, lo que mantendrá los niveles de demanda elevados. "En algún momento hacia finales de año podríamos volver la vista a los precios de las materias primas en general, y a los del cobre en particular, y confirmar que invertimos en un buen momento", explicaba esta semana a Bloomberg Jaumes Paulsen, jefe de estrategia de inversiones de Wells Capital Management en Minneapolis.
La mejor manera de invertir en cobre es a través de ETF, fondos o bien mediante mineras. El mayor productor mundial, Freeport-McRohan Copper, presenta un potencial de más del 40%. BHP Billiton tiene un recorrido superior al 30%.
Consejos básicos
'Stop loss'. Hay que fijar límites de subida y caída no cuando ya se esté en el mercado, sino en el momento de la inversión.

Factor tiempo. No convertir las inversiones con objetivo de corto plazo en largo.

Momento. Las decisiones que se toman por la corriente que sigue el mercado, tanto al alza como a la baja, no suelen resultar positivas.

Diferenciar. Los analistas aconsejan no concentrar la cartera en España.

Buscar buen negocio y dividendo
1 Telefónica. La compañía de mayor tamaño de la Bolsa comienza a cobrar protagonismo. La rentabilidad por dividendo superó el viernes el 11%.

2 BME. A pesar de la debilidad de los volúmenes de negocio, BME destaca por su gestión, su saneado balance financiero, y también por el dividendo; la rentabilidad llega al 8,8%.

3 Pescanova. Una empresa de pequeña capitalización con gran proyección en sus resultados futuros. Las acciones cotizan 10 euros por debajo del objetivo del mercado.

4 Dia. Tiene alta presencia en países emergentes y ha superado incluso los objetivos planteados en el ejercicio pasado. Además, el concepto que sigue su negocio se puede ver favorecido por la crisis actual.

5 Abertis. Cuenta con un gran atractivo para el inversor: rentabilidad por dividendo del 8%. Sigue aumentando su presencia internacional y su última gran apuesta es Brasil.

6 Iberdrola. La eléctrica acumula un descenso del 22% y los analistas consideran que la incertidumbre regulatoria ha sido recogida en exceso por la acción.

7 Amadeus. El desarrollo del negocio enfocado al área tecnológica protege a Amadeus de la debilidad del sector turístico.

8 Tubos Reunidos. Ha arrojado optimismo para el negocio en 2012; el 90% procede del exterior. En 2011 volvió a los beneficios.

9 Técnicas Reunidas. El alza del precio del petróleo impulsa su negocio. El potencial de crecimiento es relevante.

10 Enagás. Una eléctrica donde los expertos contemplan potencial, superior al 20% y una atractiva rentabilidad por dividendo, del 7%.

Las 20 mejores acciones del mundo según Goldman

Viernes, 13 de Abril del 2012 - 21:23:00

El último informe de Estrategia de Goldman Sachs ha salido a la luz, donde se incluye una lista de 40 acciones que ofrece el mayor potencial alcista según los analistas del banco de inversión.

La lista está dominada por las petroleras, gas y manufactureros de metales. A continuación reflejamos las 20 mejores acciones según su potencial de revalorización:

20. Boeing Co., +27.7%
19. Noble Energy Inc., +27.8%
18. Devon Energy Corp., +28.0%
17. The Mosaic Co., +28.4%
16. Baker Hughes, +28.8%
15. Occidental Petroleum Corp., +29.2%
14. Chesapeake Energy Corp., +29.5%
13. Helmerich & Payne Inc. +29.7%
12. EOG Resources Inc., +30.5%
11. Range Resources Corp., +30.7%
10. Freeport McMoran Copper & Gold Inc., +31.4%
9. Cabot Oil & Gas Corp., +31.5%
8. Anadarko Petroleum Corp., +34.0%
7. PulteGroup Inc., +35.6%
6. Halliburton Co., +38.6%
5. Southwestern Energy Co., +40.5%
4. Allegheny Technologies Inc., +43.3%
3. Joy Global Inc., +44.2%
2. NRG Energy Inc., +46.8%
1. First Solar Inc., +79.6%

Bob "The Bear" se vuelve alcista en el corto plazo

Aunque sigue esperando ver el S&P 500 en 800

Sábado, 14 de Abril del 2012 - 8:53:00

El famoso y "siempre-bajista" analista de Nomura, Bob "The Bear" Janjuah, ha dejado aparcado su discurso pesimista y ahora se muestra alcista con matices.

Su escenario da por sentado que Bernanke va a bombear una gran cantidad de dinero e inflar los activos de riesgo antes de que al final el mercado se desplome a niveles generacionales.

Este es un extracto de las ideas de Janjuah sobre la economía y los mercados:

- Los factores estacionales han impulsado de forma artificial la economía. El crecimiento estará cercano al 1,5% este año.

- El consumo EE.UU. es débil.

- Los beneficios serán mediocres.

- Europa no va a ver un colapso en forma de V, sino que será largo y prolongado.

- China está "aterrizando".

- El BCE inyectará liquidez a menos que España implosione

- No habrá una guerra en Irán.

Janjuah cree que el mercado todavía tiene potencial para un nuevo tramo alcista entre el segundo y tercer trimestre del año liderado por la liquidez que inyectará Bernanke.

Sin embargo, a partir del cuarto trimestres las cosas empeorarán ante la falta de crecimiento autosostenido/demanda final, la falta de crecimiento en Europa, lo que debilita el crecimiento de los Mercados Emergentes y el debate fiscal de los EE.UU. .

Janjuah todavía cree que el S&P 500 cotice en 800 y ratio Oro/Dow alcance la paridad (actualmente en 8, bajando desde un máximo de 45 de finales de 1999) antes de que comencemos un nuevo mercado alcista de décadas.

Bolsa desde los Pirineos
Hablemos ahora del Dividendo elección de Santander...

que ha comenzado hoy con la ampliación de capital que otorga a los accionistas las opciones habituales:
- Vender los derechos al Banco Santander al precio fijo de 0,22 euros (con retención del 21 %) siendo este el único caso en que se está percibiendo realmente un dividendo.
- Vender los derechos en el mercado al precio al que coticen, actualmente 0,206 euros.
- Suscribir nuevas acciones del Banco Santander a razón de 1 acción nueva por cada 24 derechos de suscripción.
Hemos hablado en el pasado hasta la saciedad de estos script Dividend conocidos popularmente como dividendos opción, dividendo elección o dividendo flexible en que se realiza una ampliación de capital en contraprestación del reparto de dividendo que solían realizar las entidades evitando la salida de liquidez de la empresa que se limita a los escasos accionistas (normalmente menos del 25 %) que eligen cobrar el dividendo vendiendo los derechos a la propia entidad, el resto o bien reciben papelitos (acciones) o bien venden los derechos en el mercado (y son otros los que reciben las acciones.)
Ante la eterna pregunta sobre que opción es mejor no existe una respuesta concreta, pero como regla general podríamos decir que si creemos que Santander va a subir en el futuro deberíamos coger las acciones y si no vender los derechos. Al vender los derechos existen diferencias fiscales significativas entre hacerlo al Santander o en el mercado, pese que la opción de hacerlo al Santander pueda parecer la peor por tener retención fiscal hay que tener en cuenta que de los primeros 1.500 euros cobrados en dividendos nos devuelve hacienda la retención sufrida, por el contrario la venta de los derechos en el mercado no tienen retención ni se computa ahora como plusvalía sino cuando se produzca la venta efectiva de las acciones (y solamente si existen beneficios.) Si pasamos por alto las consideraciones fiscales yo optaría por vender en el mercado siempre que coticen los derechos por encima de 0,22 euros o exactamente a esos 0,22 (ya que dispondríamos ahora de la totalidad del dinero y no habría que esperar a que hacienda nos devuelva lo retenido.)

BBVA
Publicado el 13 abril, 2012 en BBVA.

GestiBolsa Trading
BBVA (BBVA.MC) salda la sesión de hoy con un retroceso del -3,13% hasta los 5,332€/acción. El presente ejercicio 2012 no está sentando nada bien a la evolución del segundo banco más importante en España, pues desde que realizó máximos hasta el día de hoy ha perdido un 27% de su valor en Bolsa.

Su estructura a corto plazo es bajista. Además, su aspecto técnico es realmente débil si atendemos a sus indicadores: MACD vendido y empeorando su evolución, el oscilador RSI-14 en zona de sobre venta y, lo que más preocupa y es un denominador común en la mayoría de los componentes del principal índice de referencia en España, es que la regresión lineal aplicada en el volumen de contratación tiene pendiente positiva, es decir, cada vez hay un mayor número de movimientos en BBVA, movimientos de venta ya que la tendencia es bajista y, es claro que esto proporciona información muy fiable y clara de la fuerte debilidad del sector bancario en nuestro país.

Sin embargo, hay que destacar que la evolución a la baja del título se ha frenado justo en un nivel de referencia, esto es, los 5,35€/acción, mínimos que testearon la directriz alcista que perdió BBVA hace ya algunas semanas y que se puede ver en la imagen adjunta. La evolución en las próximas sesiones serán importantes para comprobar si podemos tener un suelo a corto plazo o, si por el contrario, la cotización sigue bajando hasta los mínimos del pasado ejercicio 2011 situados en los 4,862€/acción.

BBVA »
FCC
Publicado el 13 abril, 2012 en FCC. 0 Comentarios

GestiBolsa Trading
Fomento de Construcciones y Contratas (FCC.MC) cierra la sesión con un recorte del -5,21% hasta los 14,02€/acción. A corto plazo el título presenta una clara estructura bajista que le ha llevado a perder más de un 30% de su valor en Bolsa desde los máximos anuales.

Pese a superar al alza la fuerte resistencia de los 20€/acción, el título tan solo pudo cerrar por encima una única sesión, por lo que es síntoma de que los osos se encuentran cómodos en dichos niveles. Me baso en que dicha resistencia ha evitado las subidas en hasta siete ocasiones consecutivas y, cada vez que el precio toca el nivel de los 20€/acción, la cotización de FCC suele retroceder con fuerza.

Tras perder la MMS200 y ver empeorado sensiblemente su aspecto técnico, FCC tendría ocasión de rebotar desde niveles actuales entorno a los 14€/acción y poder así aliviar sobre venta acumulada en el oscilador RSI-14. De suceder este escenario, el target alcista se localizaría en los 16€/acción. De no ser efectivo dicho escenario y perforar a la baja el soporte de los 14€/acción, se activaría automáticamente un target bajista en los 13,8€/acción aproximadamente, niveles correspondientes en el año 2002.

Desmadre en el Ibex 35
Publicado el 13 abril, 2012 en Secretos de Bolsa
Ayer hacíamos mención en el artículo del BBVA a la situación en la que se encontraba nuestro selectivo en gráfico semanal a un día de terminar la vela. Según decíamos, a golpe de jueves el precio se estaba apoyando en la directriz alcista que le acompañaba desde el año 2003. Pero, hoy, después de la gran debacle que acaba de sufrir nuestro índice, la vela semanal ha cerrado por debajo de la directriz mencionada.

También perdemos los 7.400 puntos del soporte horizontal generado a mediados de septiembre del año pasado.

La situación se ha vuelto bastante complicada, de hecho el precio, ahora mismo, no tendría ningún obstáculo hasta llegar a los niveles de precios de marzo del 2009, niveles alcanzados después de terminar la primera recesión a la que nos enfrentamos que c
De todas formas, podemos ver en el Koncorde como esta estrepitosa bajada realizada durante la jornada de hoy ha sido prácticamente debido a las manos débiles arrastradas por el pánico generado en la situación en la que nos encontramosq comenzó a mediados del 2007.

Ebro Foods »
Mapfre
Publicado el 13 abril, 2012 en Mapfre.

GestiBolsa Trading
Mapfre (MAP.MC) cierra la sesión de hoy perdiendo un -4,23% hasta los 2,263€/acción. A la izquierda de estas líneas pueden ver la evolución semanal de la principal aseguradora española.

De fondo es alcista desde el mes de MAR09, suelo post-crisis subprime, ya que se puede ver una clara directriz alcista que fue testeada en el mes de AGO11.

Durante las últimas semanas el título presenta una clara resistencia en los 2,6€/acción que ha imposibilitado de manera rotunda las subidas hacia máximos. Ha sido una gran lucha entre alcistas y bajistas, pues se puede ver como durante el presente ejercicio 2012 la cotización de Mapfre ha estado durante varias semanas intentando superar dicha resistencia: Ni los alcistas lograban subir al título ni los bajistas terminaban de tirar al título. Finalmente han sido los osos (bajistas) los ganadores de esta batalla y han llevado al título a la MMS200.

Presenta debilidad en sus indicadores semanales. MACD a punto de venderse y el oscilador RSI-14 con pendiente negativa durante el presente ejercicio 2012, por su parte, la regresión lineal aplicada al volumen de negociación nos devuelve una pendiente positiva, de lo que se extrae que la debilidad va en aumento y que, es más probable que sigamos viendo más recortes en las próximas semanas, llegando incluso, a volver a testear la directriz alcista analizada anteriormente.

FCC »
Ebro Foods
Publicado el 13 abril, 2012 en Ebro Foods.

GestiBolsa Trading
Ebro Foods (EBRO.MC) salda la última sesión de la semana en los 13,66€/acción perdiendo así un -1,55%. Los que me sigan antes de abrir el blog en Bolsa.com, sabrán que hace unos meses analicé la clara divergencia bajista que se produjo en el título entre el precio y el oscilador RSI-14.

Con el paso de las semanas esta divergencia se ha confirmado y, no solo eso, si no que además, ha impuesto una gran debilidad en el aspecto técnico del título. Esto es así debido a varios factores:

En primer lugar, Ebro Foods cotizaba bajo una pauta alcista en forma de canal, este escenario se perdió tras confirmarse la divergencia analizada y, terminó empeorando su aspecto al perder también la importante zona de los 14,5€/acción que ha servido tanto de soporte como de resistencia en el pasado tal y como se puede ver en la imagen adjunta.

Tras la confirmación, a su vez, de la pérdida de la MMS200 y ante la debilidad de los indicadores diarios, tan solo queda esperar a que el título cumpla con el target bajista proyectado desde la perforación a la baja del canal alcista, cuyo nivel se encuentra en los 12,8€/acción.

Es de Panzeta

Dejotas, le noto algo flojo, a ver si va a estirar la pata.

.

Es de Panzeta

Ayer, 08:28

DAX semanal

viernes 13 de abril de 2012 Delabolsay lavida.com
IBEX 35, EN CAIDA LIBRE

http://3.bp.blogspot.com/-xqcdoNlNWiE/T4iIMqoN1tI/AAAAAAAADok/QqRLL0Vqzv4/s320/caida+

El que más o el que menos habrá comprado alguna vez un chicharro soñando con grandes plusvalías, y en algunas ocasiones se consiguen pero lo normal es que se acabe perdiendo hasta la camisa. Una de las “virtudes” de los chicharros es que cuando se ponen a caer revientan los soportes uno tras otro sin miramiento. Cuando ya perforan niveles importantes decimos que están en caída libre. Ya hace dos días que vengo comentando que el Ibex podía estar en caída libre pero hacía falta confirmación. Hoy podemos decir que está en caída libre con una certeza del 80%, falta reventar los 6.700. Hoy podría hacer un análisis profundo del Ibex, profundo en cuanto a los niveles que se pueden ver allá abajo porque no hay mucho que decir.

Ayer hablaba de un canal muy vertical que no pensaba que fuera respetado y que el Ibex debería ir pos lógica a los 8.000. Pues no, el Ibex se ha cargado el “soporte” de los 7.400 en un santiamén, como un vulgar chicharro. Ya solo queda la visita a los 6.700 y la pregunta del millón. ¿Lograrán soportarlo?, pues sinceramente, no lo creo, igual vemos un rebote contundente pero ya los 5.250 los tengo en mente y ya casi confirmada la visita. Vemos también en el gráfico intra como hasta el canal bajista de medio plazo se ha roto. El detalle ya lo dice todo, cuidado, mucho cuidado, tengan el dedito quieto y no se sientan atraídos por los bajos precios. Esto es un ataque con alevosía o como quieran llamarlo, otra cuestión es si nos lo merecemos. Los mercados, como se les llama ahora a los cuervos que rondan las bolsas parece que piensan que si, que merecemos un escarmiento, o tal vez es que quieren comprar el país barato, o poner en el gobierno a alguien de su confianza (siervo), o vete a saber que, lo cierto es que como esto siga así, nos vamos a dar tortazos entre nosotros. La brecha entre ricos y pobres se está ampliando y eso nunca trajo nada bueno. Ah. Se me olvidaba, hay que hablar de las resistencias. Esperen que busque….. No hay.

Tradingenvivo
Telefónica. Los osos tienen el control!

Sip. los osos tienen el control total en Telefónica. No hace falta ser un lumbreras para verlo.Echando un vistazo a su GRAFICO SEMANAL podemos llegar a dicha conclusión.

La estructura de mínimos y máximos crecientes que acompañaba al valor desde el año de 2009 quedó truncada a finales del año 2010.

Desde entonces el valor no ha levantado cabeza y la tendencia bajista se ha impuesto. El problema es que sino cambian pronto las cosas, la tendencia bajista está aquí para quedarse.

Vamos a ilustrar lo dicho en un GRAFICO SEMANAL. Veréis como queda claro..cristalino!

Podéis ver una directriz alcista que había unido 6 mínimos crecientes y fue partida en Julio de 2011.

Un canal bajista claro y una posible estructura de 2 impulsos bajistas claros (con el 2º en proceso). El 2º bajista fue activado con la pérdida de los 11.88 y tiene un objetivo en la zona de 10 Euros.

Desconozco si irá a buscar los 10 Euros del tirón o habrá rebotes en el camino, pero pintar pinta bastante mal. Velas negras por doquier y en las últimas semanas las velas han aumentando su tamaño de manera clara, SINTOMA DE PRESION BAJISTA.

Read more: http://www.tradingenvivo.com/2012/04/telefonica-los-osos-tienen-el-control.html#ixzz1s03dzPOD

Sentimiento alcista cae a mínimos de 7 meses

Los bajistas se disparan hasta el 41,6%

Sábado, 14 de Abril del 2012 - 10:00:00

Publicado originalmente el viernes 13 de abril

El sentimiento bajista repuntó con fuerza desde niveles por debajo de su media histórica hasta niveles inusualmente altos, según la última encuesta de sentimiento de la Asociación de Inversores Individuales Americanos (AAII).

El sentimiento alcista - expectativas de que los precios de las acciones subirán en los próximos seis meses - cayó 10,0 puntos porcentuales a 28,1%. Este es el nivel más bajo desde el 22 de septiembre de 2011. La media histórica es del 39%.

El sentimiento neutral - expectativas de que los precios de las acciones permanecerán esencialmente sin cambios durante los próximos seis meses - cayó 3,6 puntos hasta el 30,3%. La media histórica es del 31%.

El sentimiento bajista - expectativas de que los precios de las acciones caerán en los próximos seis meses - se disparó 13,8 puntos porcentuales al 41,6%. Este es el mayor grado de pesimismo desde el 6 de octubre de 2011.

La diferencia entre alcistas y bajistas descendió a -13,5 puntos. Esto acabó con 14 semanas consecutivas de diferenciales positivos de doble dígito, la mayor racha desde marzo de 2004.

Parece que los decepcionantes datos de empleo conocidos el pasado viernes fueron clave en el aumento del sentimiento bajista.

Buenos días :-D

Buenos dias, pero que madrugadores. Presi eres una makina!!

Digo voy a ver si Pardi ha abierto el hilo del finde y me veo que llevais casi una pagina!!!

Veremos 6XXX en el chicha el lunes o sera el martes?

Tigre te leo blog toooodos los dias, vaya disciplina la tuya

:-h Buenos días , Sanca y Tigre !!

Es de Zorro !!!

Niveles y fechas para ver el final del ciclo bajista de la Bolsa española

En el gráfico superior podemos observar como el Ibex35 estaba en los 3.600 puntos allá por el año1.996. Si esto lo extrapolamos a distintas acciones como las del BBVA o Banco Santander, ¡entre otras!, vemos que los niveles de nuestras previsiones para esos títulos coinciden en el tiempo con los 3.600 puntos del índice bursátil español, lo que nos anima a mantener esos niveles como objetivo de suelo.

A corto plazo todo irá a peor, faltando por ver el daño real que la crisis ocasiona en el bolsillo de los ciudadanos, cosa que no se podrá apreciar con claridad antes de que pase un año.

¡El tema es muy grave y mucha gente aún no lo ha entendido!.

Los de Bankinter dicen que no ven al Ibex35 por debajo de los 6.700 puntos a no ser que España sea intervenida o algo parecido.

Los de Renta 4 tampoco lo ven muy abajo de los 7.000.

Hódar de Expansión es casi siempre muy alcista.

Antonio Sáez del Castillo sigue siendo globalmente bajista.

Y los analistas de Forecast aseguran que, rebotes técnicos aparte, mientras no se materialice alguna medida expansiva o equivalente, el escenario más probable sigue siendo bajista. “El Ibex 35 sigue en tendencia bajista y el pesimismo está empezando a alcanzar valores extremos. Se duda, cada vez más, de que el Gobierno logre alcanzar el objetivo de déficit para este año y el que viene, y crecen los rumores de alguna forma de intervención. Podría producirse un rebote técnico, pero de momento sólo eso; el límite de caída razonable podría estar en los mínimos de marzo de 2009, en el entorno de los 6.800 puntos”, explican.

Según lo que pronostican estos expertos, la Bolsa española tocará suelo bajando un - 10 % más. Y en la humilde opinión de un servidor creer que con una caída adicional del - 10 % ya estará todo visto a la baja, es poco probable y no reflejaría la actual realidad económico social española.

En todo caso, un final de ciclo bajista sin una claudicación final sería una auténtica novedad y de momento las cotizaciones no reflejan ninguna desesperación aunque en algunos si ruina. Es decir, mientras muchos valores han bajado un - 90 % ó más, otros aún siguen marcando máximos históricos como si estuviésemos en lo mejor de un ciclo alcista. Estos movimientos contradictorios son propios de fases bajistas en los que se necesitan señuelos alcistas que distraigan la atención de los inversores, creando una ilusión de riqueza infinita, no llegando a finalizar el proceso de caídas hasta que todos los valores desciendan con fuerza. A día de hoy globalmente todo sigue igual en la Bolsa española. El tiempo dará y quitará razones confirmando esta teoría o desmintiéndola.

Personalmente siempre ha defendido un final de ciclo bajista en doble W con una claudicación final y con un posible suelo en los 5.500 puntos e incluso en los 3.500.

A día de hoy mi objetivo de caída son los 3.600/3.500 puntos, ¡como mínimo!. Es decir, los niveles del año 1.996.

Pero esto puede tardar en alcanzarse, tanto como seis meses e incluso treinta meses.

La coincidencia de los distintos analistas y bancos de inversión en la creencia de que tocar por dos veces los niveles del 9 de Marzo del año 2.009 es suficiente para iniciar un nuevo ciclo alcista, pueden propiciar un rebote más o menos importante que despiste a muchos. En estos más de tres años hemos asistido a infinidad de rebotes con los que retrasan el final. Estas maniobras pueden seguir un par de años más.

Cuando un servidor hablaba de una bajada del Ibex35 a los 10.000 puntos, muchos hablaban de una subida a los 20.000. Cuando hablaba de un final de ciclo en doble W, la mayoría apostaba porque los mínimos ya se habían visto el 9 de Marzo del año 2.009. Y cuando hace unos tres años habló por primera vez de los 3.500 puntos solo cosechó incredulidad y mofa. Me gustaría saber como les ha ido en Bolsa a esos hachas de la inversión.

En Bolsa todo el mundo de equivoca, pero algunos tienen una mente tan formateada que simplemente no conciben todos los escenarios posibles.

De momento algunos precios objetivos comienzan a bajarse, incluso más de ese - 10 % al que teóricamente el Ibex35 tocará suelo:

Canaccord Genuity ha rebajado el precio objetivo de Abengoa de 25 a 20 euros por acción, aunque mantiene nota en comprar.

UBS ha rebajado el precio objetivo de FCC de 20 a 15´30 euros por acción, con consejo de neutral.

Credit Suisse ha recortado el precio objetivo de ACS de 18 a 13 euros por acción, con consejo de infraponderar.

JPMorgan ha rebajado el precio objetivo de Banesto de 3´50 a 3´10 euros por acción con consejo de infraponderar.

Mientras en EE UU:

Las Bolsas de New York siguen alcistas, pero ya entrando en lo que podríamos considerar o llamar burbuja. A las sobrevaloradas acciones de Apple -608 $- todavía la mayoría de las casas de Bolsa y analistas les dan un recorrido al alza de entre 710 $ hasta 910 $, mientras tan solo uno comienza a llamar a la prudencia. La Applemanía puede acabar como muchas otras fiebres incluida la de los tulipanes.

Goldman Sachs tiene que colocar las acciones de Facebook en el Nasdaq, operación prevista para el próximo mes de Mayo, y es de esperar un ambiente bursátil festivo-alcista para que la operación debute con éxito. Por otro lado, los de Google tienen previsto un split de sus acciones, que actualmente cotizan en torno a los 610 $. Esto puede servir de disculpa para seguir hinchando la burbuja.

Teniendo en cuenta este escenario en principio no esperamos grandes sustos a la baja en los mercados neoyorkinos hasta el próximo otoño. ¡Aunque el peligro está ahí!.

Pero hay otros indicadores que también reflejan calentamiento financiero en EE UU:

El precio medio de alquiler de un apartamento en Manhattan aumentó en marzo hasta 3.418 dólares, la mayor cifra de la historia de la ciudad de los rascacielos, según informó hoy la consultora inmobiliaria neoyorquina Citi Habitats. La cantidad superó el anterior récord, establecido en 3.394 dólares en mayo de 2007, cuando ya había estallado la burbuja inmobiliaria en Estados Unidos. Pese a estos precios, apenas el 1,22 % de las viviendas de Manhattan están desocupadas, de acuerdo a Citi Habitats, cuyo presidente, Gary Malin, anticipó que los alquileres subirán aún más esta primavera.

Hace dos semanas hablamos aquí de la caída de los bancos italianos y hoy podemos hablar del desplome del portugués Banco Espirito Santo, que tras anunciar una ampliación de capital de 1000 millones de euros, a un precio un - 66 % más bajo que el cierre del miércoles. La acción lusa estuvo cayendo más de un - 26 % durante la sesión del pasado jueves y cerró con unas pérdidas del - 10´5 %.

¡Ya ve!, desplomes en los principales bancos italianos y portugueses...............¿faltarán los españoles?.

Pues ya se verá, aunque algo apunta a que si:

La banca española casi duplicó la financiación solicitada al BCE en marzo respecto al mes de febrero al pedir 316.343 millones frente a los 169.800 millones anteriores. En un momento en que la prima de riesgo española permanece por encima de 400 puntos básicos y amenaza con alcanzar los máximos de diciembre, esta apelación de la banca al BCE supone un nuevo record histórico mensual.

Recuerde:

1º) Tómese en serio las bajadas de la Bolsa y la crisis. Las dos están lejos de finalizar.

2º) Esto es un final de superciclo, probablemente diferente a todo lo visto hasta ahora y nadie ha vivido una experiencia parecida en los últimos 70 años.

3º) En contra lo que muchos predican, no siempre hay que estar en Bolsa. En estos momentos la Bolsa española es de las más peligrosas del mundo.

4º) Mientras no finalicen las subidas de distintas acciones como son Inditex, Prosegur o Viscofan en nuestra Bolsa. O Apple, IBM e Intel en las americanas, no comenzará la bajada definitiva.

5º) No a todas las acciones las bajarán igual, pero si toma como norma de orientación un - 50 %, se equivocará poco.

6º) Hasta el final seguirán los rebotes, eso si cada vez más débiles y cortos en el tiempo.

7º) Una parte muy apreciable de su patrimonio en liquidez le ahorrará muchos disgustos.

Resumiendo:

En la opinión de un servidor difícilmente veremos el suelo de este ciclo bajista antes de tocar los 3.600 puntos de Ibex35-36, que son los niveles del año 1.996, que es como decir a cotas de anteayer. Las acciones del Banco Santander y del BBVA a precios de 1 €, ¡ó menos!, pueden orientarnos en cuanto a alcanzar ese final.

Plazos:

En los últimos treinta años los procesos bajistas de la Bolsa española han durado cuatro o cinco años desde sus mínimos de crack. En lo referente al actual, los cuatro años los cumple el 9 de Marzo del año 2.013 y los cinco años en el 9 de Marzo del año 2.014. Entre esas dos fechas podríamos ver el suelo definitivo de esta caída. Teniendo en cuenta la excepcionalidad de la actual crisis este tiempo podría dilatarse aún más, pero, "a priori", no lo veo más lejos del otoño del año 2.014.

Saludos y suerte en las inversiones.

Foro de Bolsa BOLSACAFE.COM. Tu foro de bolsa

Foro cerrado

Categorías

In this Discussion