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Ya lo se Rita.

Petrux yo hago lo mismomas acciones que indices pero cada vez me gustan mas los indices las sorpresas son menores, pero el analisis tecnico me daria un aporte a lo que pienso.

Y las noticias una de cal y otra de arena, mejor para los que manejan la barca

10:30 GBP Producto interior bruto (QoQ) 1.20% 1.10% 1.10%
Actual 1.20%
Pronóstico 1.10%
Previo 1.10%

El Producto Interno Bruto (PIB) es la medida más amplia de la actividad económica y es un indicador clave para la economía de la salud. Los cambios trimestrales por ciento en el PIB muestra la tasa de crecimiento de la economía en su conjunto.
Un mayor lectura de la esperada debe ser tomada como positiva / alcista para el GBP, mientras que una lectura inferior a lo esperado debería ser tomada como negativa y bajista para el GBP.

Imp.: Alta
Fuente del Artículo: National Statistics

10:30 GBP Inversión en comercio (QoQ) -1.60% 2.30% 7.80%
Inversión en comercio
La Inversión Empresarial mide el cambio en el total del valor ajustado a la inflación de los gastos de capital realizados por las empresas en el sector privado. La lectura se concluye en base a una encuesta de una muestra de 32.000.
Un mayor lectura de la esperada debe ser tomada como positiva / alcista para el GBP, mientras que una lectura inferior a lo esperado debería ser tomada como negativa y bajista para el GBP.
Imp.: Media
Fuente del Artículo: National Statistics
10:30 GBP Índice de Servicios 0.70% 0.70% 0.80%

Bueno días a todos.
Ayer yo me esperaba una apertura más fuerte abajo, pero a lo largo de la noche se han dado la vuelta y al final ha sido poca cosa.
Yo sigo corto en 9956 con stop en 10029.
Cualquier cosa puede pasar, yo creo que va a estar paradito hasta las dos y media.
Un saludo.

Buen día (egun on) a todos. Comenté cuando me registré que hasta el lunes no intervendría, pero hoy me parece un día crucial que marcará la tendencia hasta los vencimientos de Septiembre, y no tanto por el PIB americano ni por los datos de Michigan, sino por la reunión de los banqueros centrales mundiales y las palabras de Bernanke con el mercado europeo cerrado.
En mi opinión, lo que la bolsa está esperando es un estímulo fiscal y monetario (si cabe aún mas), dado que está asumido que la recuperación hoy solo tiene un motor (Asia) al que seguirá Sudamérica (en su corta medida), por tanto, solo espero palabras estimulantes de Bernanke.
A WS no le importa demasiado lo que a los puristas económicos preocupa: la sobrealimentación de deuda soberana. Mientras otras regiones mundiales tengan liquidez suficiente para cubrir las emisiones (especialmente China), la sangre no llegará al río.
El mercado está desorientado, el lunes regresan los grandes inversores que han ido tomando posiciones, y el mundo financiero seguirá siendo la gasolina de la economía real, por tanto, solo queda un camino. Este es el motivo que me impulsa a pensar que el lunes será un gran día.
Saludos y buen trading

Jesus, llevo en esto muy poquito, espero cogerle el tino con el tiempo y operar con lo que mejor me convenga, poder tener un criterio para en un momento determinado operar con uno u otro sistema.

Buenos días a todos.

Así da gusto. Yo también vengo del otro foro. Se ha quedado un poco soso.

Rita, si me permites una pregunta, recuerdo que comentaste algo del Ibex en un valor correspondiente a BBVA 9,40, para rebotar al alza ¿Te sigue dando esos parámetros o ves que ha cambiado el escenario?

Kaixo yo espero ansioso el mes de septiembre.
Creo que esto tiene que rematar en alguna dirección, no se si será arriba o abajo, pero estos momentos de indecisión me ponen nervioso.

Por cierto, ayer estuve escuchando a un personaje que decía que según no se que sistema, no se si digo Forer o algo así, tu Rita igual sabes, dijo que los años que terminan en 9 ó 0, son aquellos en los que se verán los máximos en sus techos, osea como ya los vimos el año pasado decía que hasta el 2012 no los veremos, hablaba también de suelos en mínimos según el año. Solo me quede con ese dato, osea que por ese sistema estaremos hasta entonces planos o cayendo o con leves subidas hasta quizás los 11000, pero que nos olvidemos de ver máximos hasta entonces.

Serán números mágicos. :)

Petrux eso es como las cabañuelas, posos de cafe, velita a la virgen ..., no me creo na. Si asi fuera todos ricos, ¿quien no ha soplado las velas de la tarta de cumple pensado que me toque la primitiva?

Hola Etrade
Creo que el mes de septiembre comienza hoy a partir de las 18h, y también que la bolsa cada vez tiene menos que ver con la economía. Por eso soy optimista hasta los vencimientos, y luego, se irá viendo.
Saludos a nombres conocidos y hasta el lunes, que puede ser una hecatombe o un

Yo no le haría mucho caso a Roubini, desde que acertó lo de la crisis financiera no ha pegado ni una, me parece un charlatán, de hecho yo creo que ya ni lo entrevistan en la "CNBC" y eso pasa cuando se cansan de tener a alguien que no acierta ni una.

El dato de PIB según he leído en varios informes americanos (Man Financial y The Gartmen Letter) está más que descontado. Están más a la expectativa de los comentarios de Bernanke y la predisposición a inyectar más dinero en la economía (quantitative easing) para reactivar el crecimiento. Por otra parte se considera que el sentimiento tan pesimista existente y las bajas valoraciones actúan como soporte cuando estamos en la parte baja del rango que va desde los 1.025 a los 1.120 del futuro del S & P 500. Por otra parte la baja rentabilidad de las letras del tesoro no son atractivas comparativamente hablando con respecto a las acciones. Tampoco esperan que los compradores estén muy por la labor por el continuo chorreo de referencias negativas y los datos a publicar la semana que viene (PMI y empleo).

Rango del futuro S&P que manejan para hoy 1.037-1.062.

Por último, Cramer de la CBNC considera que habrá un "Massive Sell Off" (Venta Masiva) a la apertura de WS, es simplemente una corazonada después de ver la reacción de los mercados a las diferentes noticias que se han ido publicando a lo largo de estas últimas jornadas (esto fue ayer antes de la apertura de Asia y por lo tanto no está al corriente ni del cierre del Nikkei ni del cambio de tendencia a corto del Yen con respecto al USD -se vuelve a devaluar la moneda japonesa-). Este giro en la devaluación del Yen la estaban esperando los exportadores japoneses como agua de Mayo y ha sido el detonante del positivo cierre del Nikkei en el día de hoy.

Yo por mi parte sólo añadiros que el AUD/USD y el USD/EUR llevan tres sesiones recuperándose, sugiriendo una posible rebote de las bolsas por la correlación existente entre ellas. Ahora sólo falta que el EUR/CHF lo confirme, ya que aunque ayer hizo un amago al principio de la sesión, luego se giro y replicó el comportamiento de las bolsas al igual que el día de hoy.

En fin, que cada uno saque sus propias conclusiones y suerte con el análisis técnico.

Bajo stop a 9994

Kaixo, se te olvido decir Agur, siempre lo dices, no es broma, tu también respiras ese ambiente enfebrecido y tenso en el ambiente y no te aguantas, eh?. Egunon lagun

Jesus eso pense yo un mito como otro pero hasta la fecha se ha cumplido, dijo, ya veremos no?. Me lo recuerdas, solo por curiosidad.

Nat, lo de inyectar más dinero de nuevo es un mal dato, no es tranquilizador ya sabes el porqué, tendría que llegar el momento que los bancos se fíen entre ellos y parte de esta crisis habrá mejorado. En cuanto a Bernanke y sus palabras son de meter miedo, esperemos a ver.

La bolsa pasan los dias y se mueve por rumores, visiones, sentimientos, accidentes, catastrofes y al final si la economia va bien o mal

perdona blete andaba liada mirando si me atrevo con el largo. 9,4 era por canal bajista, ahora esta entre 9,10 y 9,8 aproximadamente. opino como kaixo deberiamos rebotar, aunque hoy igual lo tiran abajo con la excusa de noticias etc

Para petrux:
Esa teoría la escuché ayer en intereconomía radio y lo comentó Jaume Germá; es la Teoría cíclica de Kress; según este analista el Ibex lleva cumpliendola al dedillo desde hace varios años. Viene a decir que los suelos y comienzos de alza empiezan en los años terminados en 2 (ocurrió en el 2002), que el primer techo se produce en los años terminados en 6 ó 7 (fue el 2007) y que a partir de ahí hay un retroceso para posteriormente alcanzar un techo definitivo que no tiene porque ser superior al anterior y se produciría en los años terminados en 9 ó 0 (2009) con lo cual hasta el 2012 nos queda ir buscando el suelo para a partir de ese año comenzar el alza. Es decir de aquí a 2012 nos toca caer con lo cual recomienda ponerse cortos hasta esa fecha. Espero que te sirva como respuesta. Suerte a todos.

Alguien sabe porqué están suspendidas las cotizaciones de los bancos?

Petrux, la inyección de dinero es lo que provocó el rally del año pasado además de las bajas valoraciones. Es verdad que una nueva inyección podría ser interpretada por algunos como que la FED está viendo muchos nubarrones en el horizonte (¿acaso estas malas noticias sobre la economía son nuevas?, pero hasta ahora se está demostrando que el "QE" es positivo para los mercados por la simple razón de que ese dinero tiene que ir a parar a algún sitio, ¿las bolsa tal vez?. Si aumentan el "QE" EN LA MEDIDA QUE ESPERA EL MERCADO, yo estoy convencido que las bolsas remontarán. Por otra parte, en el plano técnico, el soporte de los 1.040 del futuro S&P está demostrando que no va a ser fácil tumbarlo. En fin, es sólo una opinión. Saludos y suerte

Para petrux:
Esa teoría la escuché ayer en intereconomía radio y lo comentó Jaume Germá; es la Teoría cíclica de Kress; según este analista el Ibex lleva cumpliendola al dedillo desde hace varios años. Viene a decir que los suelos y comienzos de alza empiezan en los años terminados en 2 (ocurrió en el 2002), que el primer techo se produce en los años terminados en 6 ó 7 (fue el 2007) y que a partir de ahí hay un retroceso para posteriormente alcanzar un techo definitivo que no tiene porque ser superior al anterior y se produciría en los años terminados en 9 ó 0 (2009) con lo cual hasta el 2012 nos queda ir buscando el suelo para a partir de ese año comenzar el alza. Es decir de aquí a 2012 nos toca caer con lo cual recomienda ponerse cortos hasta esa fecha. Espero que te sirva como respuesta. Suerte a todos.

Estoy de acuerdo con Kaixo, y al mismo tiempo dudando de todo. Lo que esta claro que el lunes veremos la tendencia.

Ya esta el ibex cachondo perdido subir del tiron ... maldita se se me escapo

Parece que esto ya se va poniendo verde, que te quiero verde.

Buenos dias a todos. Menuda mañanita de reuniones... Rita, tengo una duda. Hace escasos minutos el estocástico de 15 ha dado sobreventa, pero el de 5 se ha cruzado en 45

Guelito lo has bordado si señor.

si tjaime es donde he entrado yo 9949, pero como siga perdiendo fuelle me saca en 9960

Ya, pero en 9949 el de 5 no estaba en sobreventa, aun asi has entrado?

Kaixo yo creo que a esto es a lo que tiene miedo Europa y Usa.

Recesión con inflación: estanflación

El término estanflación (estancamiento + inflación) fue acuñado en 1965 por el ministro de Finanzas británico Ian McLeod, describiendo una situación que confunde las políticas económicas: La política monetaria utilizada para combatir la desaceleración -baja de los tipos de interés- empeora la inflación, mientras las políticas restrictivas de lucha contra el repunte de precios -como el alza de los tipos de interés- tienden a mermar el crecimiento y pueden agravar una recesión.

¿Cabe la posibilidad de una vuelta a la estanflación o la de una fase avanzada de la depresión en medio de un caos inflacionario?

La estanflación, tal como ocurrió en los años setenta, obedecía a una alta capacidad de endeudamiento, tanto privada como pública. La política monetaria expansiva facilitaba la expansión del crédito y del endeudamiento de familias y empresas pero esto no se traducía en más consumo e inversión.

En la actualidad la política monetaria expansiva no consigue reanimar la economía. A pesar de una expansión astronómica de la base monetaria, el sistema financiero ha dado cerrojazo al crédito ante la magnitud del endeudamiento acumulado y el riesgo generalizado de insolvencias. Asistimos pues a una expansión sin precedentes de la base monetaria que queda neutralizada por el exceso de endeudamiento y la misma depresión.

¿Porqué resisten los precios en depresión?

Durante los primeros estadios de la Gran Depresión actual, a pesar de la descomunal contracción general del consumo, los precios aguantan. Se acumulan grandes stokcs invendidos y las empresas cierran plantas y despiden personal pero los precios resisten. Es decir, la deflación, compañera impenitente de la recesión, no acaba de hacer su aparición en el escenario. ¿Cual es la causa de este retraso?

1.- Las situaciones de monopolio frenan la bajada de precios.

Según los manuales tradicionales de economía, la disminución del consumo disminuirá la demanda haciendo bajar el precio. Pero los manuales no explican que en condiciones de monopolio las grandes corporaciones responden al bajón de la demanda recortando inmediatamente la utilización de su capacidad instalada y despidiendo la mano de obra sobrante, antes que reducir los precios, puesto que no existen competidores a la altura que puedan hacerlo.

En cuanto al petróleo y el gas, la existencia de oligopolio permite controlar la producción para aguantar los precios.

2. La estampida de enjambres de especuladores fuera de los mercados de títulos y de crédito, se está reconvirtiendo en puro y simple agiotaje. Acumular estocs, especular en trigo, arroz, oro, tierras de cultivo, petróleo, gas, minerales estratégicos, ... para forzar escasez artificial y aprovecharse de las subidas momentánea de los precios.

La reciente subida de precios del petróleo y las materias primas se debió más a factores especulativos (dinero que huye de las bolsas a las "commodities": cobre, oro, diamantes, koltan, petróleo, ...) que a factores estructurales de desajuste entre la oferta y la demanda real, cuya tendencia era y es claramente depresiva.

La crisis no desanima la especulación y la enorme masa de instrumentos monetarios puesta en circulación por los bancos centrales mantendrá viva la especulación y en diversa medida seguirá provocando bandazos en los precios aunque la economía real haya entrado en barrena en la recesión.

Especulación y monopolio generan un mecanismo de sostén continuado de los precios incluso en plena espiral recesiva. La disminución de la capacidad productiva en todos los sectores clave, principalmente en energía y materias primas, genera las condiciones ideales para otra escalada de precios a medida que las expectativas en los mercados a futuros van cambiando a posiciones "long". Podríamos tener corridas especulativas en plena depresión.

3. El terremoto financiero se ha encargado de triturar el valor de los títulos de crédito disminuyendo proporcionalmente el interés de los rentistas en el mantenimiento de la estabilidad de los precios.

4. Pero la causa principal de la inflación en tiempos de crisis es la instrumentación de políticas expansivas "no redistributivas" y de salvataje financiero por parte de los gobiernos, con recurrencia creciente al déficit y a la expansión monetaria.

Los salvatajes financieros intentan impedir la desvalorización de los valores inflados por la especulación. Los precios de los activos inmobiliarios están resistiendo, a pesar de la caída en picado de las ventas, gracias a las ayudas públicas bombeadas a los agentes financieros y a la vista gorda de los supervisores públicos respecto a los burdos trucos contables de las entidades financieras para camuflar el gigantesco deterioro de sus activos inmobiliarios.

M. Friedman afirmaba que era teóricamente imposible tener una deflación en una economía basada en dinero fiduciario. "Mientras los gobiernos dispongan de imprenta y suficientes helicópteros, la deflación y la crisis podrá apagarse en cualquier momento a base de suficientes pasadas."

Ben Bernanke, sucesor de A. Greenspan en la presidencia de la R.F., fiel seguidor de Friedman, consiguió el cariñoso mote de "Helicopter Ben" de tanto repetir la cita. Fridman murió, pero la historia a brindado a su mejor discípulo la oportunidad de poner en práctica sus teorías.

La política monetaria norteamericana ha dejado a la Reserva Federal exhausta de recursos y se estaría incluso planteando emitir su propia deuda (sin ningún control del Congreso) y competir con el Dep. del Tesoro por los recursos escasos del mercado. El balance de la Reserva Federal ha pasado de un total de $900.000 millones a más de 2 billones desde agosto pasado.

Según Bloomberg, en EEUU el monto total de intervenciones (rescates, intervenciones, capitalizaciones, swaps, etc. ) contra la crisis financiera entre 2007 y 2008 alcanzaría ya los 7,76 billones de $ (más de la mitad del PIB norteamericano).

El riesgo de impago soberano imputado a EEUU es de 67 puntos (49 Alemania, 59 Francia,115 Reino Unido, 189 Italia, España 115 con una subida del 45% en el mes de noviembre)

Deflación subyacente y aceleración de la crisis

Tenemos pues una situación nueva con respecto a la Gran Depresión de los treinta. La depresión no se traduce de inmediato en caídas de precios. Incluso en la primera fase de la crisis el estancamiento coincidió con subidas espectaculares de los precios resultado de la desbandada especulativa.

Así pues, a diferencia de la 2ª Gran Depresión, la bajada de los precios se retrasa y por tanto el consumo se deprime mucho más deprisa y en una proporción mucho mayor que condiciones de deflación inmediata. Por tanto la aceleración de la espiral depresiva es mucho más intensa hoy que en los años 30.

En régimen de patrón oro (convertibilidad de dinero papel a metal), como en los años 20, una fuerte caída del consumo implicaba de inmediato una deflación generalizada. Pero el "tempo" de la espiral era más lento que en la actualidad.

Frenar o retrasar la caída de los precios en los primeros compases de la depresión no es una medida que frene la espiral depresiva sino todo lo contrario, la acelera. En la actualidad esta aceleración sólo puede compensarse a base de más endeudamiento (a medida que se agota la capacidad de endeudamiento privado va siendo sustituida por el sector público).

Pero la capacidad de endeudamiento tiene un límite a partir del cual la deflación subyacente (la otra cara del subconsumo) acabará por imponerse.

Expansión monetaria mundial

Norteamérica está literalmente quemando el dólar como último recurso frente a la crisis, monetizando su enorme deuda a marchas forzadas.

La hasta ahora ortodoxa Reserva Federal pretende burdamente esconder la enorme cantidad de liquidez que están inyectando en el mercado y que indica la magnitud de la depresión. En un vano intento de aumentar la oferta monetaria inyecta dinero a mansalva en el sistema bancario sin conseguir que el multiplicador bancario revitalice el crédito a la decaída economía.

Las cifras son tan grandes que las autoridades monetarias estadounidenses, aduciendo "altos costes de cálculo", han dejado de publicar la M3 desde marzo del 2006. La M3 es la base monetaria sobre la que se crean, en una proporción más o menos estable, el conjunto de medios de pago de una economía.

A pesar de ello, economistas independientes (como John Williams, o http://www.nowandfutures.com/, ) publican estadísticas sobre la M3 y su evolución, magnitud que obtienen a partir de simples hojas de cálculo y un PC.

Con un déficit corriente de 0,750 billones de $ al año y una combinación de deuda externa pública y privada que ya ha superado los 10 billones de $ (el déficit público oficial para 2008 ha sido de 0.5 billones y según las proyecciones oficiales para 2009 y 2010, rondaría los 1.35 billones cada uno de dichos años), EEUU no puede permitirse una revalorización deflacionista de su moneda (le interesa que no suba demasiado con respecto al Euro y demás divisas), pero al mismo tiempo se ve obligado a participar en operaciones de salvamento para que el dólar no pierda toda su credibilidad. Es como jugar a la ruleta rusa.

La combinación de la M3 (Base monetaria) más todos los créditos (bancarios, al consumo, comerciales e hipotecarios) se conoce como la "cantidad de dinero total".

La masa monetaria ha crecido de forma explosiva. Desde inicios de agosto del 2007 ha saltado desde unos 35 billones de $ hasta unos 43 billones a finales de agosto del 2008, un aumento cercano al 23% en un solo año.

Las intervenciones de salvataje de la banca no han hecho más que empezar y los más de 3 billones de dólares empleados de momento ... (EEUU y Europa) podrían multiplicarse por 5 o más a lo largo del año que viene haciendo irresistible la tentación de imprimir billetes a destajo (helicópteros Ben).

Siguiendo la ley de Gresham (la moneda mala, sin valor, se desatesora a cambio de la buena) los inversores internacionales (Reservas de divisas de los bancos centrales, Fondos soberanos, fondos de pensiones, fondos hedge y demás) podrían lanzarse en enjambre a una especulación contra el dólar liberando sus fondos en dólares a cambio de otras divisas o el oro. La envergadura del rally especulativo acabaría seguramente con el dólar y el mismo sistema monetario internacional.

La acción coordinada de los bancos centrales (EEUU, Japón, BCE) interviniendo en los mercados de divisas entre julio y septiembre de este año, han aguantado el precio del dólar, de momento, pero los diques al Catrina monetario no parece que vayan a resistir mucho tiempo más.

En 2005 ya se produjo una intervención masiva para mantener al dólar y disminuir su tendencia a la baja. El efecto duró menos de medio año. En las condiciones actuales los efectos de la última manipulación del verano pasado pueden ser aún mas cortos.

Si los desequilibrios presupuestarios generalizados, resultado de las medidas anticrisis, no consiguen reactivar la economía, se irá consolidado un estado de deflación encubierta por una descomunal expansión monetaria fiduciaria que puede llevar al traste todo el sistema monetario internacional.

Llegado el momento, la bancarrota norteamericana se hará realidad con el resultado de la huida masiva hacia cualquier otro depósito de valor distinto del color verde. Entonces habremos entrado de lleno en el peor de los escenarios "imposibles", tan imposible como todo lo que ha venido ocurriendo estos últimos meses.

Creo que hoy con las reuniones me he perdido el punto buenos de entrada (a las 10:30

si aun asi me meti, ya llevo dos dias viendolas venir por cobarde. si toca el stop mala suerte y a empezar de nuevo

hola, Soy JP.

Daros las gracias a todos, por todo lo que estoy aprendiendo en dos días que os he seguido.

Nuevamente , gracias a todos.

La teoría del comportamiento de la bolsa según el número del año me parece, en el mejor de los casos, bastante poco científica y por tanto poco creible. No me parece científica porque no se basa en una estadística sería con una muestra suficientemente representiva.
Si esto lleva cumpliendose setenta años, en realidad se ha reproducido sólo siete veces el fenómeno.
En fín, no pretendo hacer de la bolsa una ciencia pero sí se le pueden aplicar métodos científicos, como es el caso de las medias de los indicadores... etc. Igual pasa con la economía.
Pero admito que uno lo pueda tener como patrón de referencia por si acaso

Buah, a la baja a 9990, no se si me darán caña...

yo me salgo cuando corte el de 5 tjaime, le queda al de 15 pero me da que cuando lo corte pierde el 10000

ya te veo, estaras ya saliendote no?

fuera en 10005, quiza espere demasiado. a ver si baja y te recuperas. yo creo que esperare a otro largo

Enhora buena a los ganadores ... de mayor queiero ser como vosotros, jejeje

buenos dias a todos

jesus que te parecio ig??

jajajaja jesus ayer gane 15 dolares y gracias que no perdi 210. me salgo y se aguanta, si llego a aguantar me barre el stop. todo lo que no sea perder es bueno incluso mirar la pantalla y no hacer nada

Bianchi la plataforma no me acaba de convencer, dar una orden cuando llegue a un precio me parece lioso, no creo que sea muy rapida, los graficos son como los de prorealtime pero mas cutrecillos, lo del boton copra venta esta muy bien, en un princio pensaba operar como miniibex pero no veo como, de todas maneras estoy mirandola no he sacado una coclusion clara.

Rita estaba cez ha sido una buena tacada 50 puntos, ¿no?

Sin embargo SAN no veo que lo acompañe tanto 5 centimos de subida

Carmen pero ponte a pensar por un momento que esto fuera así y si decís además que lleva cumpliéndose un montón de años, pues es para tomarlo un poco en consideración aún siendo una casualidad, el azar, o llámalo como quieras, pero en la bolsa pasa parecido, porque algo que es aleatorio lo cuantificamos y lo llevamos a gráficos y formulas, cuando no es algo matemático, pudiéndose considerar una mera coincidencia, cuando en el mercado los valores fluctúan según ventas o compras, variantes o incógnitas que le dan un valor y una reiteración parece ser en el tiempo, algo que se me escapa a mi corto entender, a no ser de la existencia efectiva de manipulación humana. Existe la variable propia del valor, la del volumen, la del precio,.....,y aún así nos dice cuando, donde y como debemos entrar en ese valor, indice o lo que sea. Curioso.

56 menos comision, a ver si baja y da otra entrada aunque si tarda mucho ya no me meto con los datos de las 14:30 tan cerca

Petrux, lo bueno y a tu favor es cuanto mas personas creen en algo mas real parece y al final se pasa a ser verdad

Rita me parece complicado que baje lo suficiente para ver una ventana de entrada y si es asi se van a montar sobre las 2:30, ademas pienso que a los granges broker le encantaria que asi acurriera, para que o cogernos a pie cambiado o para salir corriendo y no dar tiempo a meternos, asi ... me voy a currar otro rato

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