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Después de esta semana, como veis la semana que viene?

ahí paso las comisiones de IG Markets, para el que me preguntó y para que las comparéis con R4:Acciones

* Acciones españolas y europeas: comisión del 0,1% con un mínimo de 10€
* Acciones de EEUU: 2 céntimos por Acción, con un mínimo de 15$
* Acciones de Reino Unido: comisión del 0,1% con un mínimo de 10£
* Day Trader - Especial acciones: no hay comisión de cierre si la operación se abre y se cierra en el mismo dia. Para obtener más información, entre en nuestra página de Información contractual de CFDs sobre acciones.

Spread de negociación

Spreads desde:

* 0,5 puntos: SPX 500 Contado
* 0,6 puntos: Oro al Contado
* 1 punto: EUR/USD, AUD/USD, USD/JPY
* 2 puntos: EU Stocks 50, Alemania 30
* 2 puntos: EUR/GBP, GBP/USD
* 4 puntos: Wall St Contado
* 5 puntos: España 35
* 6 puntos: Crudo Ligero EEUU

Todos los costes están incluidos en el spread, que puede estar sujeto a variación en condiciones de alta volatibilidad. No cargaremos ninguna comisión sin previo aviso por escrito. Podrán aplicarse spreads mayores cuando los cotizamos fuera de las horas normales de Mercado. Para más información consulte la Información Contractual para Divisas e Índices.
Riesgo limitado

Normalmente, la prima por una operación con Riesgo Limitado es de tan sólo el 0,3%, aunque este porcentaje puede variar según las condiciones del mercado y la volatilidad del mismo (vea la página de Información contractual). La prima sólo se paga una vez, al abrir la posición.
Tabla de costes y comisiones mínimas
País Comisión por transacción Comisión mínima (online) Comisión mínima (teléfono)
Europa 0,10% 10E 25E
Dinamarca 0,10% 100DKK 250DKK
Noruega 0,10% 100NOK 250NOK
Suecia 0,10% 100SEK 250SEK
Suiza 0,10% 10CHF 25CHF
Grecia 0,75% 25E 40E
Reino Unido 0,10% 10£ 15£
EEUU 2 centavos/acción 15$ 25$
Australia 0,10% 8A$ 8A$
Singapur 0,20% 25SGD 25SGD
Japón 0,20% 1500JPY 2500JPY
Hong Kong 0,30% 25HKD 25HKD
Sudáfrica 0,30% 200ZAR 300ZAR
Canadá 3 centavos/acción 25CAD 25CAD
Acciones IOB 4 centavos/acción 15$ 25$

Las acciones IOB cotizan en el International Order Book de la Bolsa

yo creo que toca subir después de estás dos semanas de incertidumbre por los derechos del bbv y la deuda de Irlanda. La bolsa Española ha aguantado bien los soportes y esperemos(por el bien de muchos de este foro) empiece a romper resistencias.

Excelente resumen Unodelsur, si alguien tuviese las de Renta 4 se podría comparar.

Gracias y saludos!

Buenos dias a todoss!! Joer q semanitas llevamos jeje!!! Alguien ve algún viso de recuperación? La verdad q todas las noticias negativas se han soltado de golpe falta alguna mas??

Dani37 dijo:
Buenos dias a todoss!! Joer q semanitas llevamos jeje!!! Alguien ve algún viso de recuperación? La verdad q todas las noticias negativas se han soltado de golpe falta alguna mas??

Hola osteopatas compañeros de
profesion,me alegro de conversar con vostros aunque ahora tengo que marchar y estare fuera todo el dia.
Ya sabeis que mis analisis son pocos menos que pateticos pero sigo aprendiendo,yo sigo esperando malas noticias nos tienen en el punto de mira, y con mucha razon no hacemos nuestros deberes y no tiene pinta esto de cambiar a nivel politico (y no hablo de un cambio de cromos).
Sigo con bastante atencion el hilo de sevillano y sus divisas muy muy interesante,no es que sean noticias negativas lo que nos rodea es la verdadera situacion yo era pesimista incluso mas que pacogqap pero la verdad que esto no podemos arreglar lo solos,no se si llegaremos al corralito o a salir de la zona euro pero es lo que nos merecemos y siento mucho decirlo.
Un saludo y buen dia

la verdad es que me reelo y si que soy pesimista si

Hola:
En mi opinión el tema Irlanda está agotado.
Ahora tienen que inventar algo nuevo o bien para bajar o para subir.
Casi que me decantaría más por un movimiento lateral, que probablemente puede ser a base de movimientos bruscos arriba y abajo, pero no veo una tendencia clara en el futuro inmediato.

Alguien sabe ¿Qué hicieron las manos fuertes ayer en BBVA y SAN?

Creo que ésa puede ser la clave para saber si quedan sustos o no...

Encantado Obelix!!! Al final en precio nos han encalomado las BBVA si alguien lo sabe??

Blete, en intereconomía dijeron que el tito Botin compró 30.000 acciones de tu SAN

blete lo mismo que el jueves entraron..pero los peques comienzan a no entrar..y las bancas medianas igual entrada de peuqes salida de grandes..por eso la caida del viernes fue fuerte en popu y sabadel...
pero aun asi no me gusta..estamos cerkita de los minimos del viernes!!!!!!

Gracias Petronio y Nojas!!!

Cervantes dijo:
Excelente resumen Unodelsur, si alguien tuviese las de Renta 4 se podría comparar.

Gracias y saludos!

Las de Renta 4 las tienes aquí; http://www.r4.com/go/bolsas/comisiones/nacional

Muchas gracias fel, las añadiré en un hilo para que las podamos tener a mano.

Q parado esta esto hoy!!! Estamos muy bajista últimamente todos!! A ver si alguien me dice algo de el precio de BBVA después de la ampliación!!

No suelo escribir (porque soy aficionado, aunque de años, y no quiero distraeros a los expertos), pero mi visión para la semana próxima es; arranque con subidas por resolución de la crisis irlandesa hasta los 10.450, y para finales de semana debacle a los 9.800.

fel dijo:
No suelo escribir (porque soy aficionado, aunque de años, y no quiero distraeros a los expertos), pero mi visión para la semana próxima es; arranque con subidas por resolución de la crisis irlandesa hasta los 10.450, y para finales de semana debacle a los 9.800.

.......no lo puedes poner un poco más alto?, con la volatilidad que hay, eso viene siendo media sesión.......

dpasada dijo:

fel dijo:
No suelo escribir (porque soy aficionado, aunque de años, y no quiero distraeros a los expertos), pero mi visión para la semana próxima es; arranque con subidas por resolución de la crisis irlandesa hasta los 10.450, y para finales de semana debacle a los 9.800.

.......no lo puedes poner un poco más alto?, con la volatilidad que hay, eso viene siendo media sesión.......

Ya me gustaría, ojalá sea así. Pero me temo que no pasamos de ahí (desde el día 10/11 no llegamos a esos niveles).

Saludos,

Entiendo que los indicadores a muy corto plazo (1 y 5 min) quedaron sobrecomprados, con lo que supongo que se podrán ver cifras un poco inferiores a las del cierre, y de ahí, como queda recorrido en 30 y 60min, pues supongo que a continuación lo primero será subir a la zona del 330/350.
A partir de ahí...

Gap Vader dijo:
Entiendo que los indicadores a muy corto plazo (1 y 5 min) quedaron sobrecomprados, con lo que supongo que se podrán ver cifras un poco inferiores a las del cierre, y de ahí, como queda recorrido en 30 y 60min, pues supongo que a continuación lo primero será subir a la zona del 330/350.
A partir de ahí...

Gap Vader me gustaría si puedes que me dijeras que tipo de medias utilizas para el intra y el largo plazo, esta pregunta la traslado a cualquiera de vosotros que me quiera responder. Soy nuevo en el foro y espero dentro del poco tiempo que tengo poder participar, con mis pocos conocimientos. Por cierto Gap comparto contigo tus ideas sobre los Gap.

Gap, eso que acabas de decir es muy interesante.
Es que ando dándole vueltas a algún tipo de patrón para entrar a última hora en busca de los huecos. Tal vez se puede investigar por ahí.
A ver este mes de diciembre que pillo vacaciones si le echo un vistazo detenidamente.

Joserus dijo:

Gap Vader dijo:
Entiendo que los indicadores a muy corto plazo (1 y 5 min) quedaron sobrecomprados, con lo que supongo que se podrán ver cifras un poco inferiores a las del cierre, y de ahí, como queda recorrido en 30 y 60min, pues supongo que a continuación lo primero será subir a la zona del 330/350.
A partir de ahí...

Gap Vader me gustaría si puedes que me dijeras que tipo de medias utilizas para el intra y el largo plazo, esta pregunta la traslado a cualquiera de vosotros que me quiera responder. Soy nuevo en el foro y espero dentro del poco tiempo que tengo poder participar, con mis pocos conocimientos. Por cierto Gap comparto contigo tus ideas sobre los Gap.

Yo creo que eso hay que tantearlo para los distintos activos que manejemos, pero para largo plazo a mi las que mejores valores me están dando son en torno a los 80.

haber buenas noches tardes.

sigo pensando que aquí está todo el mundo con BBVA o SAN.

después de tanto escucharos o más bien leido. me he aliado con ustedes y entré en SAN a 8.38. ya no podré quejarme más haber si esta semana hay suerte y animooooo.

Joserus dijo:

Gap Vader dijo:
Entiendo que los indicadores a muy corto plazo (1 y 5 min) quedaron sobrecomprados, con lo que supongo que se podrán ver cifras un poco inferiores a las del cierre, y de ahí, como queda recorrido en 30 y 60min, pues supongo que a continuación lo primero será subir a la zona del 330/350.
A partir de ahí...

Gap Vader me gustaría si puedes que me dijeras que tipo de medias utilizas para el intra y el largo plazo, esta pregunta la traslado a cualquiera de vosotros que me quiera responder. Soy nuevo en el foro y espero dentro del poco tiempo que tengo poder participar, con mis pocos conocimientos. Por cierto Gap comparto contigo tus ideas sobre los Gap.

Las simples de 5 y 10, además de la de 200 exponencial.
Pero son para intradía, para jugar a tendencias de 1,2 ó 3 meses, quizás sean mejor 20/50...lógicamente cuanto más "pequeñas" sean, antes te marcan el cruce o cambio de tendencia, pero también se prestan a más señales falsas.
Las de más tiempo, te confirman con más seguridad que estás en el buen camino, pero entre lo que te has perdido ya, y lo que perderás hasta que te confirmen que la tendencia se ha terminado...
No sé, cada uno tiene su "librillo". Pilla gráficos, compara medias, y mira a ver cuáles te dan menos señales falsas...
Lo mismo con RSI, MACQ, Estocástico...

para petrux, donde coño estas metido, se que estas leyendo el foro, y de tanto leer ,
creo por los comentarios de pretonio pienso que ere el mismo.

por qué digo esto 1º , a petrux le gusta ver intereconomía igual que a petronio 2º petronio habla también de fundamentales, lo mismo que petrux.

petrux te echamos de menos, si eres el mismo confirmalo con un toque subliminar

petrus petronios..patux ....no se yo......de ser el nos hibiera dicho algo a alguno y no lo ha hecho!!!!!!!
espero q ande bien!!!!!

0-8 el barsa..dios santo q repaso!!!!!!!!!!

Gap Vader dijo:

Joserus dijo:

Gap Vader dijo:
Entiendo que los indicadores a muy corto plazo (1 y 5 min) quedaron sobrecomprados, con lo que supongo que se podrán ver cifras un poco inferiores a las del cierre, y de ahí, como queda recorrido en 30 y 60min, pues supongo que a continuación lo primero será subir a la zona del 330/350.
A partir de ahí...

Gap Vader me gustaría si puedes que me dijeras que tipo de medias utilizas para el intra y el largo plazo, esta pregunta la traslado a cualquiera de vosotros que me quiera responder. Soy nuevo en el foro y espero dentro del poco tiempo que tengo poder participar, con mis pocos conocimientos. Por cierto Gap comparto contigo tus ideas sobre los Gap.

Las simples de 5 y 10, además de la de 200 exponencial.
Pero son para intradía, para jugar a tendencias de 1,2 ó 3 meses, quizás sean mejor 20/50...lógicamente cuanto más "pequeñas" sean, antes te marcan el cruce o cambio de tendencia, pero también se prestan a más señales falsas.
Las de más tiempo, te confirman con más seguridad que estás en el buen camino, pero entre lo que te has perdido ya, y lo que perderás hasta que te confirmen que la tendencia se ha terminado...
No sé, cada uno tiene su "librillo". Pilla gráficos, compara medias, y mira a ver cuáles te dan menos señales falsas...
Lo mismo con RSI, MACQ, Estocástico...

Gracias Gap. Estoy en ello, pero como veo que te va bien, la curiosidad de saber los que tu utilizas.

Joserus dijo:

Gap Vader dijo:

Joserus dijo:

Gap Vader dijo:
Entiendo que los indicadores a muy corto plazo (1 y 5 min) quedaron sobrecomprados, con lo que supongo que se podrán ver cifras un poco inferiores a las del cierre, y de ahí, como queda recorrido en 30 y 60min, pues supongo que a continuación lo primero será subir a la zona del 330/350.
A partir de ahí...

Gap Vader me gustaría si puedes que me dijeras que tipo de medias utilizas para el intra y el largo plazo, esta pregunta la traslado a cualquiera de vosotros que me quiera responder. Soy nuevo en el foro y espero dentro del poco tiempo que tengo poder participar, con mis pocos conocimientos. Por cierto Gap comparto contigo tus ideas sobre los Gap.

Las simples de 5 y 10, además de la de 200 exponencial.
Pero son para intradía, para jugar a tendencias de 1,2 ó 3 meses, quizás sean mejor 20/50...lógicamente cuanto más "pequeñas" sean, antes te marcan el cruce o cambio de tendencia, pero también se prestan a más señales falsas.
Las de más tiempo, te confirman con más seguridad que estás en el buen camino, pero entre lo que te has perdido ya, y lo que perderás hasta que te confirmen que la tendencia se ha terminado...
No sé, cada uno tiene su "librillo". Pilla gráficos, compara medias, y mira a ver cuáles te dan menos señales falsas...
Lo mismo con RSI, MACQ, Estocástico...

Gracias Gap. Estoy en ello, pero como veo que te va bien, la curiosidad de saber los que tu utilizas.

Yo las uso con el apoyo simultaneo de RSI y MACQ, además de ver los gráficos en velas japonesas (candlesticks). Lo ideal para entrar y salir, que me coincida todo (la forma de las velas me dice mucho con sólo verlas), y aún así nunca es seguro...¡ah!, y por supuesto muchas horas delante de la pantalla, que es lo que más enseña. Te crean un "sexto sentido" de cómo funcionan los "trileros", las horas más habituales para ciertas cosas, o las cosas más habituales en ciertas horas, etc...

¡Ah, se me olvidaba!, el amigo Fibonnaci también juega...

Entonces Gap lo sigues viendo bajista ??

Dani37 dijo:
Q parado esta esto hoy!!! Estamos muy bajista últimamente todos!! A ver si alguien me dice algo de el precio de BBVA después de la ampliación!!

Buenos dias a todos.Menudo finde paradito q lleva esto¡¡Dani el primer dia de la ampliacion nos descontaron el derecho por 0.347,con lo que cada accion nueva te salio por (0,347x5)=1,735+6,75=8,485.El viernes las acciones llegaron a cotizar a 7,985 y cerraron a 8,26 asi q esto es lo q hay.

escuche el otro dia!( yo no o digo) aunq veo todo muy negro..en todos los aspectos mientras no podamos a cierre con el 380 y los bancos con sus anteriores soportes, que en bbva hay caida minima hasta 7,70..y que la gente en la semana hubiera aprovechado a lo suo un 8,80..que no se si se vio!!!!!
yo creo q los 9700 son inminentes antes de año..y los 9200 no se....

http://www.bolsamania.com/analisis-de-bolsa/tecnico/Gamesa-Fuerte-tendencia-bajista--20101119131832.html
Buenas noticias para los gamesianos pillaos.....la bolsa es el mejor negocio para perder los ahorros que tanto esfuerzo nos han costado ganar y enfrentarse a esto aprendiendo es la mejor manera para no matar al director de sucursal de tu barrio que te metio en el ajo. Un saludo y mucho animo.

Gap Vader dijo:
¡Ah, se me olvidaba!, el amigo Fibonnaci también juega...

Buenos dias acabo de leer tu respuesta y te doy las gracias por la molestia.
Quería comentarte que he realizado un estudio de todos los gaps de apertura que se han producido desde 1995, y he alucinado con los resultados. Despues de analizar dia a dia, la apertura, el cierre, el máximo de la sesión y el mínimo de la sesión los resultados son los siguientes:

Cerca de un 80% en concreto un 77% de los gaps de apertura producidos desde 1995 se cierran en la misma sesión en la que se producen.

Y el procentaje se eleva al 90% si esos gaps en algún momento de la sesión se cierran en mas de un 50%.

Por lo tanto los gaps de apertura en un porcentaje muy elevado son una inversión rentable.

Me refiero al Ibex, aún estoy por concretar los resultados tanto en el DAX como en el DJ.

Hola Joserus:

Muy interesante tus conclusiones sin duda. La estadística al final no engaña.

No te he entendido muy bien a que te refieres con:

Joserus dijo:
Y el procentaje se eleva al 90% si esos gaps en algún momento de la sesión se cierran en mas de un 50%.

Este tema de los gaps nos daría el tema para crear un hilo a parte, así que si alguien se anima, sino comenzaré a recopilarlo yo.

Gracias por tu aporte y saludos!

el viernes vendi mis GAMESAS y compre 1200 BBVA a 8.1€. en medio dia gane mas con las bbva que con las gamesas en 2 meses. cuando bbva llegue a 9 las vendo

Cervantes dijo:
Hola Joserus:

Muy interesante tus conclusiones sin duda. La estadística al final no engaña.

No te he entendido muy bien a que te refieres con:

Joserus dijo:
Y el procentaje se eleva al 90% si esos gaps en algún momento de la sesión se cierran en mas de un 50%.

Este tema de los gaps nos daría el tema para crear un hilo a parte, así que si alguien se anima, sino comenzaré a recopilarlo yo.

Gracias por tu aporte y saludos!

Buenas tardes Cervantes, con ese párrafo me refería a que si el gap de apertura es, por ejemplo, de 100 puntos, en algún momento de la sesión dicho gap se ha cerrado en mas de 50 puntos, da igual que el gap de apertura se produzca al alza o a la baja. Es decir siempre se recorta como minimo el 50 % de los puntos.

Espero haberme explicado mejor.

Se ha confirmado oficialmente q mañana Irlanda solicitara el rescate financiero,a ver si esto nos da un respiro

guillem dijo:
Se ha confirmado oficialmente q mañana Irlanda solicitara el rescate financiero,a ver si esto nos da un respiro

Gap alcista en apertura? Vamos de nuevo hacia la parte alta del canal en el que llevamos unos meses o todavía quedan nuevos mínimos antes de rebotar

Buenas para aportar algo de humor "aunque lo mismo solo me hace gracia a mi" y ahora que se ha confirmado lo de Irlanda voy a hacer mi analisis para el mes que viene, de tecnico tiene poco y de fundamental....

Según Paco esto se tiene que mover 1000 puntos para el próximo vencimiento, así que o se va a 9200 o a 11200 "vamos a pensar que solucionado lo de Irlanda a 11200" según Rita esta cerca de pasar de los 11000 pasando primero por los 10450 y 10900 como cifras claves si no me equivoco, y según oncina Rita cuando es para pillar algo por abajo pone los numeros muy abajo y cuando es por arriba se queda corta y que los últimos euros se los lleve otro. En conclusión, que os parece un 11500 para el próximo vencimiento?

Además el oro ha bajado bastente este último mes.

Pd: Este último es el único dato real y comprobable ;-)

buenas tardes.
alguien me pregunto por una vela en BBVA el viernes, he mirado mucho y con el grafico tan distorsionado por la ampliacion y la manipulacion no me decido a afirmar nada sobre el. a favor de BBVA que veo santander alcista y por mucho que hablen de estrategias de pares al final ambos bancos van muy de la mano.
Nojas,,,,, me gusta leer tus analisis cuando son tuyos porque sueles ir muy acertada, (un consejo y no lo tomes a mal) esta bien leer los de otros (incluyendome a mi) pero haz caso de los tuyos, a mi que alguien diga que vamos a 9200 o menos o a 12000 o mas mientras no se rompan soportes o resistencias me parece mas adivinacion que analisis.
para los de los gaps, yo tambien los sigo tanto en intra como a mas largo plazo, pero no hay que olvidar que hay gaps por arriba y abajo. yo los sigo en tendencia y cuando veo que es bajista cuento con que cerrara los de abajo, cuando es alcista los de arriba.
ahora estamos en lateral mientras no se baje de 9800 a cierre o se superen los 11000 a cierre, por lo tanto tengo en cuenta solo los gaps que hay en esa zona.
suerte a todos y yo sigo pensando que vamos a la parte alta del canal, buen fin de semana

Veremos a ver que pasa, pero por mucho que quieran engañar a la gente, la noticia es para bajar, no hay otro análisis posible.

Xabi dijo:
Buenas para aportar algo de humor "aunque lo mismo solo me hace gracia a mi" y ahora que se ha confirmado lo de Irlanda voy a hacer mi analisis para el mes que viene, de tecnico tiene poco y de fundamental....

Según Paco esto se tiene que mover 1000 puntos para el próximo vencimiento, así que o se va a 9200 o a 11200 "vamos a pensar que solucionado lo de Irlanda a 11200" según Rita esta cerca de pasar de los 11000 pasando primero por los 10450 y 10900 como cifras claves si no me equivoco, y según oncina Rita cuando es para pillar algo por abajo pone los numeros muy abajo y cuando es por arriba se queda corta y que los últimos euros se los lleve otro. En conclusión, que os parece un 11500 para el próximo vencimiento?

Además el oro ha bajado bastente este último mes.

Pd: Este último es el único dato real y comprobable ;-)

buenas Xabi, tienes razon siempre doy mas margen hacia abajo que hacia arriba (en el fondo debo ser bajista). yo creo que vamos de nuevo a los 10900-11000 dando mucho margen 11200, eso si no directos (habra recortes en medio) pero con un cierre por encima de 11200 mi siguiente objetivo serian los 11800.
pero al final todo se resume en que estamos en lateral, si perdemos 9800 en cierres el objetivo es 8700-8900, si cerramos por encima de 11000 mi objetico serian 11800-12000. pero hasta que pase algo de eso seguimos en lateral ( y para mi ahora vamos a la parte alta de ese lateral)

Xabi dijo:
Buenas para aportar algo de humor "aunque lo mismo solo me hace gracia a mi" y ahora que se ha confirmado lo de Irlanda voy a hacer mi analisis para el mes que viene, de tecnico tiene poco y de fundamental....

Según Paco esto se tiene que mover 1000 puntos para el próximo vencimiento, así que o se va a 9200 o a 11200 "vamos a pensar que solucionado lo de Irlanda a 11200" según Rita esta cerca de pasar de los 11000 pasando primero por los 10450 y 10900 como cifras claves si no me equivoco, y según oncina Rita cuando es para pillar algo por abajo pone los numeros muy abajo y cuando es por arriba se queda corta y que los últimos euros se los lleve otro. En conclusión, que os parece un 11500 para el próximo vencimiento?

Además el oro ha bajado bastente este último mes.

Pd: Este último es el único dato real y comprobable ;-)

1000 puntos de horquilla. A día de hoy, sí, sería o bien 9200, o bien 11200.
Pero si por ejemplo, se subiese a 10500, y nos díesemos la vuelta hacia abajo, en ese caso bastaría con llegar a los 9500 para haber tenido la horquilla de 1000 puntos (300 hacia arriba y "1000" hacia abajo).
No sé si me he explicado bien...que esos 9200 ú 11200 no son fijos. A día de hoy sí, pero si mañana por ejemplo se subiese 200 puntos, los 11200 seguirían como posible objetivo, pero los 9200 se convertirían en 9400...
Por cierto, acabo de leer que mañana Irlanda va a solicitar ayuda.
¿Qué ideas manejaís ahora?, ¿rebote con continuación alcista, rebote y media vuelta hacia abajo, para abajo dírectamente porque pondrán a Portugal como siguiente diana...?

Entendido Paco, lo cual a mi entender y sin salirme de tu teoria es que aunque con lo Irlanda haya rebotín o rebotón volvemos cerca de los 10000 y luenogo cerca de los 11000 mientras que esa horquilla de 1000 puntos, se te cumple en intradiario que tambien creo que te sirve ¿no?

Q placer leeros Rita, Paco, Tjame y demás graciasss

Y Nojas también !!!!! Gracias. Hay mas bajistas q alcistas parece como la semana pasada

Tjaime dijo:
Veremos a ver que pasa, pero por mucho que quieran engañar a la gente, la noticia es para bajar, no hay otro análisis posible.

Yo estoy de acuerdo, que Irlanda pediría el rescate estaba ya descontado.
Ahora empezarán con Portugal.

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