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Acho dijo:
puede que se me vuelva a escapar, pero la orden de san de compra la he quitado, y la voy a poner un poco/bastante más abajo

A cuanto ??? :-?

Acho esto lo estamos viendo todo demasiado negro, no se si sera que quieren que lo parezca

Acho dijo:
puede que se me vuelva a escapar, pero la orden de san de compra la he quitado, y la voy a poner un poco/bastante más abajo

JesusGL dijo:
Lau puede haber sido un asusta viejas

¿Pero asustaviejas cortas o largas? :-S

Que una ya no es tan joven.... y se asusta! :-))

zalla dijo:
Para promediar a la baja hay que tener profundidad de bolsillo, creo que es mas aconsejable hacer martingala cuando la posicion es favorable.
Es solo mi punto de vista.

Enó, enó Zalla. Hay que administrar y fraccionar el bolsillo, solo eso. :)

Creo que esta muy volatil Lau, yo en contra de casi todo lo veo para posiciones largas, pero tu sabes yo muchas veces voy en contra de la realida

Blete dijo:
Me tengo que ir!!!!!

Bien por contar cada uno su operativa.

Intentad entender la operativa de los otros, y sobre todo respeto.

Como hasta ahora.

Que no puedo hacer pasteles para arreglarlo si la liáis!!!!

ja,ja,ja,

Me voy a dar una vuelta!!!

^:)^

Hasta luego , Blete !!!

Quise entrar en mimos de las 10:20 pero se me fue Lau ...

Aunque tal y como esta la cosa mejor estar un poco tranquilos y repensar 3 y actuar 1

Tjaime dijo:

JesusGL dijo:
El problema es por cuanto empiezas si no sabes donde va a caer el precio.
Pongamos compro 2000 san a 9 (como hicieron muchos) en cfd 6000 mal contados
baja a 8 (ya vas con una perdida de 2000) y para que el precio haga media compras 2000 mas a 8 (otros 5400).
Al final llega a a los 7.00 de pardillo, vamos a promediar otra vez necesitas 4000 mas (9500 €).

Tienes invertidos 20900 e y en este momento unas perdidas de 8000 €.

Que funciona si, que hay que controlar la cartera mas y que hay que tener suerte ufff un monton, que estas pillado ....hasta las trancas

Que yo lo hago a veces sip, que hay que tener estomago un monton, solo digo que mucho cuidado con promediar

Estas partiendo de una premisa erronea en la operativa, no vender entre ese 8 y 7 cuando san por ehjemplo en la ultima ocasion se ha hecho un 8,7

Yo tengo que discrepar, la postura es la adecuada ¿como sabes que va a bajar despues del 8,7 y si corrige y sigue subiendo?, se aguanta la posición hasta tener beneficios (es la unica condición no aleatoria). El tema es elegir el valor (2 o 3 como máximo) y calcular el mínimo histórico para repartir tu inversión contando el caso más desfavorable, es decir que tocara el mínimo histórico. Se reparte y se entra cada vez que el valor baje un 10%, 20%. De esa forma tu valor promedio va descendiendo. Se sale sólo con un beneficio de 10%, 20% a lo que hay que sumar los dividendos. Hala a tomar por c... todo el análisis técnico.
En el caso que planteas aún entrando a 9 tienes que ir promediando tu inversión hasta 4 entrando cada bajada de 1€ (9,8,7,6,5 y 4) con la misma cantidad de dinero (no de acciones), para lo cual tienes que haber previsto esa bajada en la primera operación y reservarte liquido para ese caso.

SANTANDER
El consejero delegado dice que no esperan más provisiones por reclamaciones de seguros en Reino Unido.

JesusGL dijo:
Quise entrar en mimos de las 10:20 pero se me fue Lau ...

Aunque tal y como esta la cosa mejor estar un poco tranquilos y repensar 3 y actuar 1

Eso me lo voy a tatuar en la frente a ver si se me queda, porque vaya tela últimamente...

San a perforado el 61,80% fibo de la última subida, si bien es que por ahora con sombra y ha rebotado, cuando esto suele suceder, se va mínimo al comienzo del impulso es decir a 7,115, esa para mí sería una buena entrada como primera bala, muy mucho me temo que bajará de 7, pero más abajo me reservo mas balas, y no creo que lo haga del tirón asi que a lo mejor me deja disfrutar de una subida, y ojo que de fondo lo veo alcista hasta los 10500, pero antes creo que tienen que limpiar..

Jesús ya no me hago casos de las noticias, me va infinitamente mejor, al reves son las excusas para ir donde tiene que ir

Llevas razon Bellaco, esto no es un casino, con la bolsa no se juega, SE TRABAJA Y MUCHO.

manuvino dijo:

zalla dijo:
Para promediar a la baja hay que tener profundidad de bolsillo, creo que es mas aconsejable hacer martingala cuando la posicion es favorable.
Es solo mi punto de vista.

Enó, enó Zalla. Hay que administrar y fraccionar el bolsillo, solo eso. :)

Bueno, son punto de vista, posiblemente tu tenga razon.
Ahora quien promedió a la baja en el bank of Ireland no creo que hayan administrado bien el bolsillo,y como ese hay un monton de casos.

Acho dijo:
San a perforado el 61,80% fibo de la última subida, si bien es que por ahora con sombra y ha rebotado, cuando esto suele suceder, se va mínimo al comienzo del impulso es decir a 7,115, esa para mí sería una buena entrada como primera bala, muy mucho me temo que bajará de 7, pero más abajo me reservo mas balas, y no creo que lo haga del tirón asi que a lo mejor me deja disfrutar de una subida, y ojo que de fondo lo veo alcista hasta los 10500, pero antes creo que tienen que limpiar..

Jesús ya no me hago casos de las noticias, me va infinitamente mejor, al reves son las excusas para ir donde tiene que ir

Te sigo , Acho !!! ;-)

En 1' posible HCHI para 9750 +-

guillem dijo:
En 1' posible HCHI para 9750 +-

[-O<

En 9746 mm200 en 1'

Torrente dijo:

Tjaime dijo:

JesusGL dijo:
El problema es por cuanto empiezas si no sabes donde va a caer el precio.
Pongamos compro 2000 san a 9 (como hicieron muchos) en cfd 6000 mal contados
baja a 8 (ya vas con una perdida de 2000) y para que el precio haga media compras 2000 mas a 8 (otros 5400).
Al final llega a a los 7.00 de pardillo, vamos a promediar otra vez necesitas 4000 mas (9500 €).

Tienes invertidos 20900 e y en este momento unas perdidas de 8000 €.

Que funciona si, que hay que controlar la cartera mas y que hay que tener suerte ufff un monton, que estas pillado ....hasta las trancas

Que yo lo hago a veces sip, que hay que tener estomago un monton, solo digo que mucho cuidado con promediar

Estas partiendo de una premisa erronea en la operativa, no vender entre ese 8 y 7 cuando san por ehjemplo en la ultima ocasion se ha hecho un 8,7

Yo tengo que discrepar, la postura es la adecuada ¿como sabes que va a bajar despues del 8,7 y si corrige y sigue subiendo?, se aguanta la posición hasta tener beneficios (es la unica condición no aleatoria). El tema es elegir el valor (2 o 3 como máximo) y calcular el mínimo histórico para repartir tu inversión contando el caso más desfavorable, es decir que tocara el mínimo histórico. Se reparte y se entra cada vez que el valor baje un 10%, 20%. De esa forma tu valor promedio va descendiendo. Se sale sólo con un beneficio de 10%, 20% a lo que hay que sumar los dividendos. Hala a tomar por c... todo el análisis técnico.
En el caso que planteas aún entrando a 9 tienes que ir promediando tu inversión hasta 4 entrando cada bajada de 1€ (9,8,7,6,5 y 4) con la misma cantidad de dinero (no de acciones), para lo cual tienes que haber previsto esa bajada en la primera operación y reservarte liquido para ese caso.

Torrente, te voy a decir mis porcentajes, eso sí, cada uno con sus correspondientes sub-divisiones, supercargados de matices que como son personales y mi preparación no es la suficiente como para arriesgarme a confundir o inducir a nadie, no pondré:
-7%
-30%
-20%
-20%
-16%
-7%

11:12:34 h.
CDS de EEUU

Suben 8 puntos en el día a 85 puntos básicos, nuevo récord.

Me vas a perdonar torrente pero como has previsto esa bajada en que te basas, en inidicadores no valen, en tecnico tampoco, en bola de cristal.

Vamos a preveer, eeuu no aprueba el techo, grecia dice que ya no puede pagar mas y sale del euro, italia, españa y portugal al borde del colaso, alemania se sale del euro, revienta una central nuclear en francia, .... ¿donde pones el fondo?

Promediando con la misma cantidad de dinero matematicamente siempre estara mas cerca del precio inicial que el del actual. 1000 a 9 1000 a 8,5 1000 a 8 1000 a 7.5 1000 y 7 se queda en 8.0, lo que digo que promediar por el hecho de promediar no es la panacea

11:15:48 h.
Ibex 35

La conjunción de la media de 200 a 30 minutos junto con el 61,8% de Fibo de la subida desde los mínimos del día 18 nos está aguantando bien la bajada del día de hoy.

11:16 SUBASTA DE BONOS EN ITALIA
Vende cerca del máximo esperado de 1.000 mlns euros

El Tesoro italiano vende 942 millones de euros en bonos a 2021 a una rentabilidad del 4,07%.

Tjaime dijo:

Torrente dijo:
Tema 3: martingala.
ultimamente la verdad es que dedico muchas horas a estudiar la evolución del mercado (tengo poca faena) y las operativas que más me atraen son las de mantener posicion hasta beneficio (alguno las llama martingala, otros promedio a la baja), se parte de la premisa que a la larga evolucionará el precio de tu acción y conforme baja vas comprando posiciones vigilando tu disponibilidad, cuando llega al beneficio esperado se vende. En genial si no falla la premisa inicial (es dificil pero no imposible). Ni stoploss ni gaitas.
De hecho hay un sujeto que publica en su blog una de este tipo y no le va mal (bueno actualmente está en perdidas, pero cuando se recupere el valor lo recupera). Se trata de tener mucho efectivo y paciencia.
NOta: ya voy a parar,

Pues para estar en perdidas con este lateral ya hay que ser torpe. Te lo dice uno que aplica ese método (con matices para regular las entradas)

Hola Jaime,

¿Podrías explicar lo que significa eso de "para estar en pérdidas con ese lateral ya hay que ser torpe"?

Es que sigo con mucho interés tus aportaciones, aquí ya me he perdido.

Gracias

Y me voy de largo ... cruzo los dedos y stop en la entrada

zalla dijo:

manuvino dijo:

zalla dijo:
Para promediar a la baja hay que tener profundidad de bolsillo, creo que es mas aconsejable hacer martingala cuando la posicion es favorable.
Es solo mi punto de vista.

Enó, enó Zalla. Hay que administrar y fraccionar el bolsillo, solo eso. :)

Bueno, son punto de vista, posiblemente tu tenga razon.
Ahora quien promedió a la baja en el bank of Ireland no creo que hayan administrado bien el bolsillo,y como ese hay un monton de casos.

Ya, pero como yo no conozco quien dirige ese banco, cuales son sus lineas de negocio, etc, etc, no invierto en él. Prefiero invertir en cuatro o cinco valores que tenga muy controladitos o crea tenerlos y un par de licencias fuera de operativa, a embarcarme en aventuras que me prometan el cielo.

JesusGL dijo:
Y me voy de largo ... cruzo los dedos y stop en la entrada

%%-

Padroni creo que se refiere que con mantener la psicion duarante un timepo hubiera bastado para salir en la misma posicion que entro cuando menos

Padaroni4 dijo:

Tjaime dijo:

Torrente dijo:
Tema 3: martingala.
ultimamente la verdad es que dedico muchas horas a estudiar la evolución del mercado (tengo poca faena) y las operativas que más me atraen son las de mantener posicion hasta beneficio (alguno las llama martingala, otros promedio a la baja), se parte de la premisa que a la larga evolucionará el precio de tu acción y conforme baja vas comprando posiciones vigilando tu disponibilidad, cuando llega al beneficio esperado se vende. En genial si no falla la premisa inicial (es dificil pero no imposible). Ni stoploss ni gaitas.
De hecho hay un sujeto que publica en su blog una de este tipo y no le va mal (bueno actualmente está en perdidas, pero cuando se recupere el valor lo recupera). Se trata de tener mucho efectivo y paciencia.
NOta: ya voy a parar,

Pues para estar en perdidas con este lateral ya hay que ser torpe. Te lo dice uno que aplica ese método (con matices para regular las entradas)

Hola Jaime,

¿Podrías explicar lo que significa eso de "para estar en pérdidas con ese lateral ya hay que ser torpe"?

Es que sigo con mucho interés tus aportaciones, aquí ya me he perdido.

Gracias

manuvino dijo:

Torrente dijo:

Tjaime dijo:

JesusGL dijo:
El problema es por cuanto empiezas si no sabes donde va a caer el precio.
Pongamos compro 2000 san a 9 (como hicieron muchos) en cfd 6000 mal contados
baja a 8 (ya vas con una perdida de 2000) y para que el precio haga media compras 2000 mas a 8 (otros 5400).
Al final llega a a los 7.00 de pardillo, vamos a promediar otra vez necesitas 4000 mas (9500 €).

Tienes invertidos 20900 e y en este momento unas perdidas de 8000 €.

Que funciona si, que hay que controlar la cartera mas y que hay que tener suerte ufff un monton, que estas pillado ....hasta las trancas

Que yo lo hago a veces sip, que hay que tener estomago un monton, solo digo que mucho cuidado con promediar

Estas partiendo de una premisa erronea en la operativa, no vender entre ese 8 y 7 cuando san por ehjemplo en la ultima ocasion se ha hecho un 8,7

Yo tengo que discrepar, la postura es la adecuada ¿como sabes que va a bajar despues del 8,7 y si corrige y sigue subiendo?, se aguanta la posición hasta tener beneficios (es la unica condición no aleatoria). El tema es elegir el valor (2 o 3 como máximo) y calcular el mínimo histórico para repartir tu inversión contando el caso más desfavorable, es decir que tocara el mínimo histórico. Se reparte y se entra cada vez que el valor baje un 10%, 20%. De esa forma tu valor promedio va descendiendo. Se sale sólo con un beneficio de 10%, 20% a lo que hay que sumar los dividendos. Hala a tomar por c... todo el análisis técnico.
En el caso que planteas aún entrando a 9 tienes que ir promediando tu inversión hasta 4 entrando cada bajada de 1€ (9,8,7,6,5 y 4) con la misma cantidad de dinero (no de acciones), para lo cual tienes que haber previsto esa bajada en la primera operación y reservarte liquido para ese caso.

Torrente, te voy a decir mis porcentajes, eso sí, cada uno con sus correspondientes sub-divisiones, supercargados de matices que como son personales y mi preparación no es la suficiente como para arriesgarme a confundir o inducir a nadie, no pondré:
-7%
-30%
-20%
-20%
-16%
-7%

¿Porque tus porcentajes no son lineales?, igual es por deformación profesional (soy ingeniero tecnico industrial), no comprendo esos saltos,
¿igual me estás hablando de tu experiencia?.

fuera 50% 9700

Tengo que irme , luego nos vemos !!

Encantado con la conversación mantenida que ha abierto Torrente !!!

:-h

Y muy importante, EL RIESGO 0 NO EXISTE, si así fuera,¿que sentido tendría la vida? ;-)

Me encantan los asusta viejas o las hipersubidas

JesusGL dijo:
Me encantan los asusta viejas o las hipersubidas

A mi no... :_(

Pardillo_pillao dijo:
Tengo que irme , luego nos vemos !!

Encantado con la conversación mantenida que ha abierto Torrente !!!

:-h

:-h

JesusGL dijo:
Tjaime hablaba de un caso hipotetico no real, era por ver cuestiones de costo.
Que empezar por 1000 o 2000 al promediar te puede llevar un gran disjusto.

Y eso sin hablar por ejemplo de haber entrado largo GM, FORD, VOlkWagen, sacyr, gamesa .... etc etc
Tjaime dijo:

JesusGL dijo:
El problema es por cuanto empiezas si no sabes donde va a caer el precio.
Pongamos compro 2000 san a 9 (como hicieron muchos) en cfd 6000 mal contados
baja a 8 (ya vas con una perdida de 2000) y para que el precio haga media compras 2000 mas a 8 (otros 5400).
Al final llega a a los 7.00 de pardillo, vamos a promediar otra vez necesitas 4000 mas (9500 €).

Tienes invertidos 20900 e y en este momento unas perdidas de 8000 €.

Que funciona si, que hay que controlar la cartera mas y que hay que tener suerte ufff un monton, que estas pillado ....hasta las trancas

Que yo lo hago a veces sip, que hay que tener estomago un monton, solo digo que mucho cuidado con promediar

Estas partiendo de una premisa erronea en la operativa, no vender entre ese 8 y 7 cuando san por ehjemplo en la ultima ocasion se ha hecho un 8,7

En cualquier valor serio es asi. Incluso el otro dia hice ese estudio con el Nikkei desde 39000 y oh sorpresa! No se hubiese perdido ni un euro. Y eso que hay que ser bruto para entrar en máximos históricos en cualquier valor de esa forma. Yo hablo de operar en Ibex, san y BBVA, por ejemplo que actualemente cotizan casi a la mitad de sus máximos, aprovechando un recorte medianamente decente aprox el 4-5% para hacer la primera entrada.Y mira, haciendo el estudio con gamesa, pues tampoco se hubiese perdido ni un duro, entrando en un valor en máximos históricos y que se ha depreciado a 1/3 de su valor... Perdon, un 1/7 aprox

Pardillo_pillao dijo:
Tengo que irme , luego nos vemos !!

Encantado con la conversación mantenida que ha abierto Torrente !!!

:-h

Es culpa tuya, esta mañana venía cabreado y me has tocado la moral con la afoto.
Disculpa que aparezcas como ejemplo, si te ofende dimelo. Yo también estoy pillado en telefónica a 17.22 y sab a 2.95 y 2.71, pero aguantaré promediando.
Que quede claro que respeto todas las operativas, solo que no las comparto. Suerte para tod@s.

Torrente dijo:

manuvino dijo:

Torrente dijo:

Tjaime dijo:

JesusGL dijo:
El problema es por cuanto empiezas si no sabes donde va a caer el precio.
Pongamos compro 2000 san a 9 (como hicieron muchos) en cfd 6000 mal contados
baja a 8 (ya vas con una perdida de 2000) y para que el precio haga media compras 2000 mas a 8 (otros 5400).
Al final llega a a los 7.00 de pardillo, vamos a promediar otra vez necesitas 4000 mas (9500 €).

Tienes invertidos 20900 e y en este momento unas perdidas de 8000 €.

Que funciona si, que hay que controlar la cartera mas y que hay que tener suerte ufff un monton, que estas pillado ....hasta las trancas

Que yo lo hago a veces sip, que hay que tener estomago un monton, solo digo que mucho cuidado con promediar

Estas partiendo de una premisa erronea en la operativa, no vender entre ese 8 y 7 cuando san por ehjemplo en la ultima ocasion se ha hecho un 8,7

Yo tengo que discrepar, la postura es la adecuada ¿como sabes que va a bajar despues del 8,7 y si corrige y sigue subiendo?, se aguanta la posición hasta tener beneficios (es la unica condición no aleatoria). El tema es elegir el valor (2 o 3 como máximo) y calcular el mínimo histórico para repartir tu inversión contando el caso más desfavorable, es decir que tocara el mínimo histórico. Se reparte y se entra cada vez que el valor baje un 10%, 20%. De esa forma tu valor promedio va descendiendo. Se sale sólo con un beneficio de 10%, 20% a lo que hay que sumar los dividendos. Hala a tomar por c... todo el análisis técnico.
En el caso que planteas aún entrando a 9 tienes que ir promediando tu inversión hasta 4 entrando cada bajada de 1€ (9,8,7,6,5 y 4) con la misma cantidad de dinero (no de acciones), para lo cual tienes que haber previsto esa bajada en la primera operación y reservarte liquido para ese caso.

Torrente, te voy a decir mis porcentajes, eso sí, cada uno con sus correspondientes sub-divisiones, supercargados de matices que como son personales y mi preparación no es la suficiente como para arriesgarme a confundir o inducir a nadie, no pondré:
-7%
-30%
-20%
-20%
-16%
-7%

¿Porque tus porcentajes no son lineales?, igual es por deformación profesional (soy ingeniero tecnico industrial), no comprendo esos saltos,
¿igual me estás hablando de tu experiencia?.

Por los matices y esos son personales, te diré que los dos 7 son contratendencia, según toque y si tocan. Si no lo hacen, en liquidez o refugio.
Me encanta trabajar con ingenieros, jaja. Dentro de poco tendremos que ver unos becarios para que nos hagan un SAPito. :)

Lau el problema de las asustaviejas como yo las llamo ya sea para cerrar cortos o largos es estar dentro... en ese momento no se sabe que hacer y a veces te salta el stop los muy h..., pero si estas fuera a mi dan la entrada pero cuidado poniendo un stop rapidamente por si siguen

Si o de ponderar no digo que este mal Tjaime y manuvio si no advierto cuidado con quien y cuanto. Y sobre todo hacer muy bien los calculos

Tjaime dijo:

JesusGL dijo:
Tjaime hablaba de un caso hipotetico no real, era por ver cuestiones de costo.
Que empezar por 1000 o 2000 al promediar te puede llevar un gran disjusto.

Y eso sin hablar por ejemplo de haber entrado largo GM, FORD, VOlkWagen, sacyr, gamesa .... etc etc
Tjaime dijo:

JesusGL dijo:
El problema es por cuanto empiezas si no sabes donde va a caer el precio.
Pongamos compro 2000 san a 9 (como hicieron muchos) en cfd 6000 mal contados
baja a 8 (ya vas con una perdida de 2000) y para que el precio haga media compras 2000 mas a 8 (otros 5400).
Al final llega a a los 7.00 de pardillo, vamos a promediar otra vez necesitas 4000 mas (9500 €).

Tienes invertidos 20900 e y en este momento unas perdidas de 8000 €.

Que funciona si, que hay que controlar la cartera mas y que hay que tener suerte ufff un monton, que estas pillado ....hasta las trancas

Que yo lo hago a veces sip, que hay que tener estomago un monton, solo digo que mucho cuidado con promediar

Estas partiendo de una premisa erronea en la operativa, no vender entre ese 8 y 7 cuando san por ehjemplo en la ultima ocasion se ha hecho un 8,7

En cualquier caso es asi. Incluso el otro dia hice ese estudio con el Nikkei desde 39000 y oh sorpresa! No se hubiese perdido ni un euro. Y eso que hay que ser bruto para entrar en máximos históricos en cualquier valor de esa forma. Yo hablo de operar en Ibex, san y BBVA, por ejemplo que actualemente cotizan casi a la mitad de sus máximos, aprovechando un recorte medianamente decente aprox el 4-5% para hacer la primera entrada.Y mira, haciendo el estudio con gamesa, pues tampoco se hubiese perdido ni un duro, entrando en un valor en máximos históricos y que se ha depreciado a 1/3 de su valor...

Yo lo hice con repsol entrando a 30€ en junio 2007 (que ya hay que ser bestia), si consigues aguantar toda la bajada hasta los 12€ de febrero de 2009 entrando cada -20% con la misma cantidad, increiblemente sales con plusvalias (en mi caso con +10% y retirada). Por eso decía, si tienes los coj suficientes y has repartido tu dinero para el caso mas desfavorable sale OK.

Stop para el resto por encima de la entrada y que le den si me arrastran :p

Eso si es verdad Torrente hay que tener un corzon de hielo y cojones mas que el caballo de espartero

zalla dijo:

Tjaime dijo:

zalla dijo:
Para promediar a la baja hay que tener profundidad de bolsillo, creo que es mas aconsejable hacer martingala cuando la posicion es favorable.
Es solo mi punto de vista.

Yo la martingala en posición favorable es lo que si que no entiendo. No compras san en suelo y doblas en resistencia?
Hola Tjaime, yo hablo demartingala cuando tienes la posocion a favor , ya que nunca se sabe si está comprando en el suelo y nunca se sabe si vende en resistencia.
Los suelos y las resistencias se pueden romper.
Partiendo del presupuesto que la martingala entra ya dentro del juego de azar puro y duro, si tu ganas 100 puntos y aumenta posiciones poniendo el stoploss de la intera operativa a 50 ptos de distancia mal que vaya sale del mercado a la par.
La martingala me recuerda la ruleta cuando la gente apuesta rojo o negro y va doblando la apuesta cada vez que pierde, te puede ir bien pero como enganche una racha mala....

Aunque tu creas que es rojo o negro no es asi. Como he puesto, ni con el nikkei se perdería dinero. Tambien hay gente que cuando le explico que opero en futuros me dice: Vamos, es como apostar a la ruleta. Normalmente son los que no tienen mucha idea de bolsa...

" entrando cada -20% con la misma cantidad"... si haces un DAFO de esa operativa, ese punto correspondería a la "D". Matices y porcentajes dentro de un porcentaje, para mí, es la clave.

Torrente dijo:

Tjaime dijo:

JesusGL dijo:
El problema es por cuanto empiezas si no sabes donde va a caer el precio.
Pongamos compro 2000 san a 9 (como hicieron muchos) en cfd 6000 mal contados
baja a 8 (ya vas con una perdida de 2000) y para que el precio haga media compras 2000 mas a 8 (otros 5400).
Al final llega a a los 7.00 de pardillo, vamos a promediar otra vez necesitas 4000 mas (9500 €).

Tienes invertidos 20900 e y en este momento unas perdidas de 8000 €.

Que funciona si, que hay que controlar la cartera mas y que hay que tener suerte ufff un monton, que estas pillado ....hasta las trancas

Que yo lo hago a veces sip, que hay que tener estomago un monton, solo digo que mucho cuidado con promediar

Estas partiendo de una premisa erronea en la operativa, no vender entre ese 8 y 7 cuando san por ehjemplo en la ultima ocasion se ha hecho un 8,7

Yo tengo que discrepar, la postura es la adecuada ¿como sabes que va a bajar despues del 8,7 y si corrige y sigue subiendo?, se aguanta la posición hasta tener beneficios (es la unica condición no aleatoria). El tema es elegir el valor (2 o 3 como máximo) y calcular el mínimo histórico para repartir tu inversión contando el caso más desfavorable, es decir que tocara el mínimo histórico. Se reparte y se entra cada vez que el valor baje un 10%, 20%. De esa forma tu valor promedio va descendiendo. Se sale sólo con un beneficio de 10%, 20% a lo que hay que sumar los dividendos. Hala a tomar por c... todo el análisis técnico.
En el caso que planteas aún entrando a 9 tienes que ir promediando tu inversión hasta 4 entrando cada bajada de 1€ (9,8,7,6,5 y 4) con la misma cantidad de dinero (no de acciones), para lo cual tienes que haber previsto esa bajada en la primera operación y reservarte liquido para ese caso.

Si tu tienes ese sistema y te da resultados, perfecto. De todos modos, para eso estan los stops. Yo prefiero poner un stop cuando alcanza el promedio, o vender, siempre sobre parte alcanzada la resistencia. Lo que no se es si con esa premisa es valido el estudio que yo he hecho de muchos indices y valores, entre ellos casos extremos como nikkei y gamesa

manuvino dijo:

Torrente dijo:

manuvino dijo:

Torrente dijo:

Tjaime dijo:

JesusGL dijo:
El problema es por cuanto empiezas si no sabes donde va a caer el precio.
Pongamos compro 2000 san a 9 (como hicieron muchos) en cfd 6000 mal contados
baja a 8 (ya vas con una perdida de 2000) y para que el precio haga media compras 2000 mas a 8 (otros 5400).
Al final llega a a los 7.00 de pardillo, vamos a promediar otra vez necesitas 4000 mas (9500 €).

Tienes invertidos 20900 e y en este momento unas perdidas de 8000 €.

Que funciona si, que hay que controlar la cartera mas y que hay que tener suerte ufff un monton, que estas pillado ....hasta las trancas

Que yo lo hago a veces sip, que hay que tener estomago un monton, solo digo que mucho cuidado con promediar

Estas partiendo de una premisa erronea en la operativa, no vender entre ese 8 y 7 cuando san por ehjemplo en la ultima ocasion se ha hecho un 8,7

Yo tengo que discrepar, la postura es la adecuada ¿como sabes que va a bajar despues del 8,7 y si corrige y sigue subiendo?, se aguanta la posición hasta tener beneficios (es la unica condición no aleatoria). El tema es elegir el valor (2 o 3 como máximo) y calcular el mínimo histórico para repartir tu inversión contando el caso más desfavorable, es decir que tocara el mínimo histórico. Se reparte y se entra cada vez que el valor baje un 10%, 20%. De esa forma tu valor promedio va descendiendo. Se sale sólo con un beneficio de 10%, 20% a lo que hay que sumar los dividendos. Hala a tomar por c... todo el análisis técnico.
En el caso que planteas aún entrando a 9 tienes que ir promediando tu inversión hasta 4 entrando cada bajada de 1€ (9,8,7,6,5 y 4) con la misma cantidad de dinero (no de acciones), para lo cual tienes que haber previsto esa bajada en la primera operación y reservarte liquido para ese caso.

Torrente, te voy a decir mis porcentajes, eso sí, cada uno con sus correspondientes sub-divisiones, supercargados de matices que como son personales y mi preparación no es la suficiente como para arriesgarme a confundir o inducir a nadie, no pondré:
-7%
-30%
-20%
-20%
-16%
-7%

¿Porque tus porcentajes no son lineales?, igual es por deformación profesional (soy ingeniero tecnico industrial), no comprendo esos saltos,
¿igual me estás hablando de tu experiencia?.

Por los matices y esos son personales, te diré que los dos 7 son contratendencia, según toque y si tocan. Si no lo hacen, en liquidez o refugio.
Me encanta trabajar con ingenieros, jaja. Dentro de poco tendremos que ver unos becarios para que nos hagan un SAPito. :)

¿podrias desarrollar esos matices?, me interesa toda la información posible acerca de esa operativa (me refiero de gente con fundamento). Por otra parte yo creo que somos todos mayorcitos y no vamos a echar en cara si una estrategia funciona mal, la resposabilidad es de cada uno en sus inversiones.
Por mi parte ingeniero desarrollador de aplicaciones de visión artificial, si tienes alguna consulta al respecto podría intentar ayudarte jja,ja es broma.

JesusGL dijo:
Eso si es verdad Torrente hay que tener un corzon de hielo y cojones mas que el caballo de espartero

Yo de eso voy bien, :-))

Padaroni4 dijo:

Tjaime dijo:

Torrente dijo:
Tema 3: martingala.
ultimamente la verdad es que dedico muchas horas a estudiar la evolución del mercado (tengo poca faena) y las operativas que más me atraen son las de mantener posicion hasta beneficio (alguno las llama martingala, otros promedio a la baja), se parte de la premisa que a la larga evolucionará el precio de tu acción y conforme baja vas comprando posiciones vigilando tu disponibilidad, cuando llega al beneficio esperado se vende. En genial si no falla la premisa inicial (es dificil pero no imposible). Ni stoploss ni gaitas.
De hecho hay un sujeto que publica en su blog una de este tipo y no le va mal (bueno actualmente está en perdidas, pero cuando se recupere el valor lo recupera). Se trata de tener mucho efectivo y paciencia.
NOta: ya voy a parar,

Pues para estar en perdidas con este lateral ya hay que ser torpe. Te lo dice uno que aplica ese método (con matices para regular las entradas)

Hola Jaime,

¿Podrías explicar lo que significa eso de "para estar en pérdidas con ese lateral ya hay que ser torpe"?

Es que sigo con mucho interés tus aportaciones, aquí ya me he perdido.

Gracias

Perdona, me referia al analista. Te voy a que en este lateral, haciendo ese metodo, que conozco porque es el que aplico yo, ganar es estadísticamente lo más probable. No se como opera exactamente, si em pasas su url te lo agradeceria para echarle un ojo

Tjaime dijo:

zalla dijo:

Tjaime dijo:

zalla dijo:
Para promediar a la baja hay que tener profundidad de bolsillo, creo que es mas aconsejable hacer martingala cuando la posicion es favorable.
Es solo mi punto de vista.

Yo la martingala en posición favorable es lo que si que no entiendo. No compras san en suelo y doblas en resistencia?
Hola Tjaime, yo hablo demartingala cuando tienes la posocion a favor , ya que nunca se sabe si está comprando en el suelo y nunca se sabe si vende en resistencia.
Los suelos y las resistencias se pueden romper.
Partiendo del presupuesto que la martingala entra ya dentro del juego de azar puro y duro, si tu ganas 100 puntos y aumenta posiciones poniendo el stoploss de la intera operativa a 50 ptos de distancia mal que vaya sale del mercado a la par.
La martingala me recuerda la ruleta cuando la gente apuesta rojo o negro y va doblando la apuesta cada vez que pierde, te puede ir bien pero como enganche una racha mala....

Aunque tu creas que es rojo o negro no es asi. Como he puesto, ni con el nikkei se perdería dinero. Tambien hay gente que cuando le explico que opero en futuros me dice: Vamos, es como apostar a la ruleta. Normalmente son los que no tienen mucha idea de bolsa...

Efectivamente tienes toda la razon.

Base, aquí tigre :-D

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