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Pardillo_pillao dijo:
Aunque me parece que r4 no opera en cfds sobre índices , solo tiene futuros !!

Lo bueno para empezar es metatrader con xtb o alpari y con contratos de 0,1 , con poco riesgo !! te hartas de entrar y salir con 50 pavos !!

porfa, me lo puedes explicar como a los niños pequeños?
si abro cuenta en alpari/xtb y quiero comprar/vender mini ibex, cual es el coste total de un contrato (comisiones, spread....etc)? podeis poner un ejemplillo de una operación?
con ellos el metatrader es gratis o hay que pagar algo?
en fin me encantaría controlar el metatrader pero no se ni como empezar, y estos de r4 no te dan la opción. Solo está la opción de visual chart pero te cascan 50 pavos/mes...

ufffff !!! te lo comentaré más tarde , tengo que salir !! ;-)

ok sense pegues... ;-)

Buenos dia Erc8,abre una cuenta demo con alpari de 5000 € y si quieres los vamos viendo paso a paso,abrela con metatrader4 y no con metatrader5.
Saludos

erc8 dijo:

Pardillo_pillao dijo:
Aunque me parece que r4 no opera en cfds sobre índices , solo tiene futuros !!

Lo bueno para empezar es metatrader con xtb o alpari y con contratos de 0,1 , con poco riesgo !! te hartas de entrar y salir con 50 pavos !!

porfa, me lo puedes explicar como a los niños pequeños?
si abro cuenta en alpari/xtb y quiero comprar/vender mini ibex, cual es el coste total de un contrato (comisiones, spread....etc)? podeis poner un ejemplillo de una operación?
con ellos el metatrader es gratis o hay que pagar algo?
en fin me encantaría controlar el metatrader pero no se ni como empezar, y estos de r4 no te dan la opción. Solo está la opción de visual chart pero te cascan 50 pavos/mes...

En Alpari por ejemplo, 1 contrato Dax necesitas 1.000 euros de garantía. Lo puedes fraccionar de 0,10 en 0,10, por lo que cada 0,10 contratos te piden de garantía 100 euros. El contrato es a 25 euros el punto (0,10 sería a 2,50 euros) y el spread es variable de entre 2-3 puntos que es lo que realmente te cuesta la operación.

No hay ningún otro gasto, tan solo te cuesta el spread que va de la siguiente manera. Si vas largo, entras 2-3 puntos mas caro y cierras a su precio de cotización y si vas corto, entras a su precio y compras 2-3 puntos mas caro. Por mantener la posición de un día para otro no te cobran nada y tampoco cuesta nada la plataforma.

muchas gracias.
voy a dotorear la web de alpari... podré abrir una cuenta con 1.000 eurillos?
voy a ver

erc8 dijo:
muchas gracias.
voy a dotorear la web de alpari... podré abrir una cuenta con 1.000 eurillos?
voy a ver

Si, creo que puedes hacerlo con 500$ mínimo, unos 380 euros.

otra pregunta tonta, si estos de alpari quiebran, estamos cubiertos?
he visto que no hay oficinas en españa?
mejor alpari o xtb?

En r4 no puedes fraccionar el contrato de futuro , el dax es a 25e /p , una locura !!!

Pardillo_pillao dijo:
En r4 no puedes fraccionar el contrato de futuro , el dax es a 25e /p , una locura !!!

Creo que puedes operar con warrants

erc8 dijo:
otra pregunta tonta, si estos de alpari quiebran, estamos cubiertos?
he visto que no hay oficinas en españa?
mejor alpari o xtb?

No he llegado a ese punto, pero el depositante es un banco, con lo cual debe estar cubierta la cuenta.
En España no hay oficina pero para mi es el mejor al ir directo al mercado. Xtrade también lo trabajo y no hay problema con él y puedes mirar también Admiral, es muy bueno también y es el San el depositante, quizás así estés mas tranquilo.

sevillano dijo:

erc8 dijo:
otra pregunta tonta, si estos de alpari quiebran, estamos cubiertos?
he visto que no hay oficinas en españa?
mejor alpari o xtb?

No he llegado a ese punto, pero el depositante es un banco, con lo cual debe estar cubierta la cuenta.
En España no hay oficina pero para mi es el mejor al ir directo al mercado. Xtrade también lo trabajo y no hay problema con él y puedes mirar también Admiral, es muy bueno también y es el San el depositante, quizás así estés mas tranquilo.

gracias sevi, sigo buscando...

Hola!! Yo desde hace unas semanas vengo operando sobre indices (Ibex, Dax) con "plus500.com".
Se puede abrir la cuenta en modo real con 25€ de bonificación y sin ingresar un duro.
Para que esos 25€ podamos llevarnoslo a la saca hay que hacer una burrada de operaciones, pero mientras aprendemos se siente como dinero propio.

Tiene el problema de los graficos, yo lo he solucionado con forexpros.
Es una cutrada, pero gracias a ello y a vosotros estoy aprendiendo un montón.
Eso si... siempre desde el CO, por que no puedo aportar nada.

Un saludo y suerte con las decisiones :)
(joer... ya parezco un vendedor de la plataforma)

Voy a intentar iniciar el tema de la sobrecompra con apuntes de Elder, si encuentro lo que dice Murphy lo pongo también, pero lo dudo, mi casa es una marabunta de libros y folios de lo más diverso.....en fin....

Un oscilador está sbc cuando alcanza un alto nivel, por referencia las cimas del pasado.Sbc significa demasiado alto, listo para bajar. (con sbv al revés, ya se que lo sabeis).

Los niveles de sobc y sbv se marcan con lineas horizontales y la forma correcta de colocar esas lineas es que un oscilador esté solo el 5% del tiempo fuera de las lineas.Hay que colocarlas de esa manera y reajustarlas a la nueva situción cada 6 meses.
Cuando un oscilador entra en esas lineas ayuda a marcar un techo o un suelo. Los osciladores funcionan muy bien en mercados laterales pero dan señales prematuras y peligrosas cuando una nueva tendencia emerge.

Un oscilador puede permanecer sbc durante semanas, y de pronto, dar señales de venta prematuras cuando una nueva tendencia alcista comienza. Tambien puede permancer sbv durante semanas dando señales prematuras de compra.

Saber cuando usar un oscilador y cuando confiar en los indicadores seguirores de tendencia es un distintivo de los analistas maduros.

Alexander Elder, pag, 175-176 de su libro Vivir del Trading.

Meri:

Excepto algun cambio al principio, por no tardar en escribirlo, es casi literal.

Ahora digo yo,

- depende de la combinación con otros indicadores u osciladores??
- depende de la configuración y del sistema de cada uno?? así lo que para unos será una señal de fortaleza para otros será señal de cambio???

Supongo que la respuesta es una mezcla de todo lo anterior:
- sistema de cada uno,
- tendencia previa,
- combinación con otros indicadores.

No tengo mucho más que decir.
:">

Voy a intentar explicar el tema de la sobreventa o sobrecompra y de cómo detectar cuando se puede salir de ella.

Si miramos éste gráfico de 4H vemos como el estocástico llega a 0 sobreventa extrema en la línea roja que os he puesto. Lógicamente en ese punto debe frenar e incluso intentar rebotar el precio. Pero aunque lo hace levemente, Macd nos indica al entrar en negativo con su segunda barra que se está iniciando un movimiento a la baja y que aún le debe quedar recorrido. RSI está en 20 pero no está sobrevendido, por tanto tampoco apoya rebote alguno.

Bien, pues ya tenemos sobreventa extrema en estocástico, Macd descendente y Rsi por debajo de 50, todos los ingredientes para seguir con la bajada en sobreventa. A partir de ahí, hasta que una vela no se salga de la directriz bajista que trae la caída (uniendo los máximos de las velas) Macd no dará señales de posible giro y lo hará empezando a no hacer barras con nuevos máximos. A partir de ahí ya tenemos la alerta encendida ya que Macd nos avisa de que la caída está suavizando y que Rsi y estocástico ya están bastante sobrevendidos los dos.

Pero esa vela que se sale de la directriz bajista no suele ser el suelo, hay que esperar a que el gráfico junto a los indicadores nos den alguna señal. Y la señal en este caso es la divergencia de RSI al precio seguir cayendo y el subiendo. Si observáis, la señal la dio cuando tocó la línea ascendente del RSI, el estocástico hizo ya una onda mayor volviendo a sobreventa y Macd redondeando la subida y con las barras por encima de la línea discontinúa.

Ahora habrá que ver que supere el RSI 50 para que tenga mas recorrido y si lo consigue que será lo mas probable, veremos con que rapidez suben los indicadores a sobrecompra, si lo hacen rápido tendrá poco recorrido el rebote, ya que en tendencias bajistas si que al llegar a sobrecompra da señal rápido al cortar el estocástico de entrada en corto.

Todo esto hay que acompañarlo con impulsos, fibos y todo lo que pueda aportar puntos de giro, ya que el precio no llega por casualidad a esos puntos.

Espero haberme explicado bien

Me gustaria anadir algo a las grandes explicaciones del maestro sevi.
En primer lugar, y para no confundir, el espiritu principal de indicadores como por ejemplo RSI o estocastico no es determinar zonas de sobrecompra o sobreventa, sino divergencias.
Asi tenemos que si el precio ha hecho dos ondas a la baja, la segunda por debajo de la primera, y estos indicadores hacen suelos mas altos, estamos ante una divergencia alcista, que puede cumplirse o no, pero ya nos esta indicando que el precio pierde fuerza en su caida y el giro puede estar a la vuelta de la esquina.
Lo contrario seria la divergencia bajista.
En segundo lugar, y hablando para la gente que este empezando a adentrarse e intentar comprender el analisis tecnico, yo uso una herramienta muy util para poder conocer cuando el estocastico va a darle recorrido al precio o no: las bandas de bollinger. La central es la media simple de 20.
Si nos fijamos en cualquier serie historica de precios veremos que si el estocastico o el rsi llegan sobrecomprados o sobrevendidos a dicha banda central es muy probable que el precio sea rechazado.
En caso de que el precio no llegue sobrecomprado o sobrevendido, entonces lo mas probable es que traspase la banda central e intente dirigirse a las bandas superior o inferior.
Que esto suceda milimetricamente asi, no es seguro, pero si muy probable.

Como bien dice mopane, las divergencias son la clave junto a bollinger. Y al mencionar éste tema, podemos ver un ejemplo que aunque mi configuración de bollinger es 15, también son más rápidos los demás indicadores para compensar los movimientos y que sean equilibrados.

En el mismo gráfico que puse antes, podéis observar que tras la divergencia que provocó el rebote por divergencia, el precio se dirige a central de bollinger. Pero tanto RSI como Estocástico no han llegado a 50 y lo harán posiblemente a la vez que el precio a central de bollinger. Ahí estará la clave del rebote, si son capaces de superar 50 en RSI y en D de Estocástico (no en K, ojo) el precio superará central y tendrá vía libre hasta siguientes resistencias. Pero si RSI no supera 50 o se queda lateral en esa zona, podría estar mostrando debilidad y la tendencia principal seguiría con un rebote insignificante o un amplío lateral que hiciese que Macd llegase a zona de giro de nuevo.

^:)^ ^:)^

Puedo hacer preguntas??

Las medias de 25 y 50 que yo no contemplaba, que nos dicen?, posibles resistencias en los recorridos??

Acho dijo:
^:)^ ^:)^

Puedo hacer preguntas??

Las medias de 25 y 50 que yo no contemplaba, que nos dicen?, posibles resistencias en los recorridos??

Hola Acho, por supuesto, eso es lo enriquecedor.

Todo depende de la velocidad con la que se vaya a trabajar. Si utilizas periodos cortos, para mi a partir de 50 empiezan a decirme poco ya que tengo muchas de por medio.

Tenemos las rápidas 3 y 7, central de bollinger en 20 (yo la tengo en 15) mas las banda inferior y superior, la de 25 y la de 50 que no es 50, la tengo en 54 y luego lo explico. Ni que decir tiene que las de 100, 200 o la que creas oportuno te servirán, pero en un gráfico de corto plazo con tantas líneas lo mas probable es que te cree confusión. Está la posibilidad de configurar que medias quieres ver en cada periodo de tiempo, así te organizas según la profundidad de mercado quieras ver.

Todo lo que he mencionado son resistencias o soportes. También son objetivos de movimientos que mezclandolos en varios periodos de tiempo y viendo los indicadores como se encuentran, te deben aportar varias posibilidades para tu operativa tanto de resistencias como de objetivos. Al igual que tirar líneas de tendencia, fibos, etc., las medias te servirán y aún más con coincidencias con cualquier indicador.

Con respecto a la media 50 que tengo en 54, tendría que comentar que estamos muy estáticos con las medias convencionales sin preocuparnos por como evolucionan. Los mercados están cada vez más controlado por máquinas matemáticas. Esas máquinas las varían en el momento que no les da el resultado que ellos esperan. Por tanto, esa media en 54 la tengo muy variable, al igual que bollinger. Cuando empiezo a ver que no me funciona, que no la respetan, procuro calibrarla adaptándola a los gráficos. Es algo cada vez mas frecuente y merece la pena estar muy atento para tener ciertos indicadores lo mas fieles posibles a los gráficos.

Buen dato sevillano y buena logica la que sigues en la corrección de medias y BB, gracias, me ha gustado.

Hola Sevi,
la manera de hacer esos cambios en las medias cuando ves que ya no te dan la información que esperas, es cambiarlos y contrastar en el histórico y ver cual de ellas se adapta mejor a tu operativa?

En el histórico quiero decir desde que te dejaron de funcionar como esperabas.

TIGRE dijo:
Buen dato sevillano y buena logica la que sigues en la corrección de medias y BB, gracias, me ha gustado.

Gracias TIGRE, es un tema muy importante a controlar. ;-)

meri dijo:
Hola Sevi,
la manera de hacer esos cambios en las medias cuando ves que ya no te dan la información que esperas, es cambiarlos y contrastar en el histórico y ver cual de ellas se adapta mejor a tu operativa?

En el histórico quiero decir desde que te dejaron de funcionar como esperabas.

Hola meri,

Si, debes buscarlo desde que ha dejado de funcionar, en ese periodo de tiempo.
A partir de ahí, busca que te coincida sobre todo con las velas de indecisión ya que normalmente son las de un cambio de tendencia y que en torno a ese punto es muy probable que te vuelva a funcionar ya que creo indecisión.

Gracias Sevi, es una pregunta tonta pero quería confirmarlo. Muy amable.

Ok, sevi, GRACIAS.

Voy sacando conclusiones, las plasmo por si teneis que corregirme o si les sirve a los demas:

1.- stoc y Rsi nos sirven sobre todo para buscar divergencias e intentar adelantarnos a la direccion del precio, sobre todo al cambio de la direccion del precio, que estos indicadores por si solos esten en sobreventa/compra no quiere decir que se gire, es mas los grandes movimientos ae producen con estos indicadores en dicha situacion bastante tiempo.
2.- creo que el Macd es el mas fiable, tampoco por si solo, pero a partir de velas de 5m se confunden poco, otra cosa es buscar el sitio de entrada, particularmente es el que mas me gusta y mas pistas fiables me aporta.
3.- las BB, creo que al principo pasan inadvertidas pero con el paso del tiempo y la experiencia es donde mas nos apoyamos a la hora de tomar decisiones de entradas y salidas, creo que este tema es para desarrollar ampliamente, luego os pregunto si lo veis interesante.
4.- las medias, Di napoli para el corto plazo, es decir 3 y 5 fundamental donde nos dan buena informacion para entrar y salir, 20 que es media de BB (por defecto), 25 y 50 que nos ayudaran dependiendo de la direccion del precio o distancia para apoyarnos en ella, romperlas o de finalizacion al movimiento.

Quisiera adentrarme mas en BB, ya que las medias en principio es cuestion de observarlas sus cruces y apoyos.

En general tenemos tres casos, 1 tendencia bajista, bb inclinado hacia abajo, 2 lateral Bb horizontal y 3 inclinado hacia arriba, dependiendo de estos casos se puede operar buscando apoyos para entrar y rupturas para salir o tb entrar si se esta fuera.
Quisiera preguntar dada vuestra expeiencia por los cambios de una situacion a otra, ya que los noveles como nosotros siempre pensamos en que se puede producir el movimiento brusco pasar de una situacion a otro en un movimiento y que se escape, pero creo y que me corrigan que no es asi, suelen lateralizarrse un tiempo o hacer un doble auelo, doble techo para dar tiempo por asi decirlo a que las bandas BB vayan tomando posicion, sobre esto quisiera preguntaros..... Es asi?

Nada que corregir, tan solo añadir que las medias también se pueden configurar además del periodo de varias formas. Pardi ha puesto algo sobre como hacerlo, pero ya sabes que las exponenciales son mas rápidas, las simples aritméticas mas fiables, la smoothed que es muy suave y la lineal ponderada. Solo este apunte porque hay donde escoger y varían mucho de unas a otras.

En cuanto a las bandas de bollinger lógicamente tienen que dar salida o cerrar al precio. Cuando vienen muy verticales necesitan tiempo para suavizarlas y el precio suele dar bandazos como bien dices de doble suelo/techo, nuevos máximos/mínimos crecientes/decrecientes, fugas, etc. pero no saldrá sin que la banda le de paso y sobre todo Rsi acompañe.

Para esto te ayudará mucho el Rsi, ya que verás la fuerza que lleva y si hay posibilidades de aguantar hasta que abra la banda.

Muchas gracias a todos por los aportes, intentaremos aprovecharlos :D

Seguimos obteniendo conclusiones:

Lo mas aconsejable para los noveles (yo), es mirr en tiempos altos, 15 y 5 para entrar en tiempos mas cortos, yo suelo entrar en 1 pero mirando la entrada que me da 5, por ahora a favor de tendencia de 15, y una vez dentro lo observo en 3 ya que en 1 me suelen engañar bastante y en 3 es mas relajado.

Al tener una configuración rápida en Macd se pueden detectar muy bien las mentiras del mercado. Voy a intentar explicarme lo mejor posible y a ver si tengo suerte y se me entiende.

Tenemos a un Macd de barras (ema rápida) y la discontinúa (ema lenta). Sobra decir que son medias exponenciales de periodos y el resultado es la resta de uno a otro lo que hace que de la señal. Yo solo pongo dos ya que para mi es mas fiable que tener un tercero dando una señal mas.

Bien, la discontinúa lenta es la que va haciendo la curva de tendencia y las barras son las que al entrar en positivo o negativo empiezan a anticiparla. Pero claro, la barra va con la vela de precio y puede no cumplir las expectativas y ahí es donde vienen las divergencias dentro del mismo Macd.

Si vemos en este gráfico (marcado con 1)la discontinúa viene en descenso y de repente una barra rompe la hegemonía de la curvatura, ya que no se ha producido el recorrido completo en las barras haciendo la curva y marcando el fin de la tendencia. Pues bien, esas divergencias nos avisan de engaños. El precio podrá subir algo más, pero al final volverá a cumplir la onda que interrumpió y lo hará con bastante más intensidad que si hubiese sido en estado natural como se puede ver siguiendo la evolución del gráfico, ya que la continuación de subida lo haría con divergencia entre gráfico y Macd.

Hay que tener en cuenta que una vez la línea discontinúa envuelve las barras siempre y cuando el ciclo natural se ha cumplido y se generan dos barras iguales o ligeramente inferior a la anterior, tenemos que considerar que la tendencia va a cambiar. Las fugas de barras sobre la discontinúa debemos interpretarlas como fugas y son engaños de mercado o divergencias entre velas y Macd.

En el caso 2, vemos como no se cumple el curso natural de la curva y hay dos barras que se ponen por encima de la discontinúa, pero al final el precio baja en modo de fuga a cumplir la curva natural, aquí nadie se libra de pasar por su punto de registro.

Otro detalle es que la distancia entre la barra y la discontinúa es la volatilidad de la vela. Mientras mas lejos esté de la discontinúa la barra, mas rango de precio hay en la vela, lo que hace muy difícil operar en esa vela ya que puede ocurrir que barran desde donde se encuentra hasta la discontinúa. Esto no se puede poner en gráfico porque aquí ya han cerrado las barras y eso hay que verlo en directo durante la vida de esa barra.

Por tanto en la vela de esta semana podemos observar como la barra juega dentro del rango de la discontinúa pero no sigue el curso natural. Podría ocurrir que siguiese subiendo a buscar una fuga sobre la discontinúa, pero crearía una divergencia general y el movimiento para volver a llevarla a lo natural debería ser muy contundente.

Mi idea es que esta hipótesis es posible y que podríamos ver mas subidas con esta divergencia tanto de barras con discontinúa como la crearía gráfico con Macd, pero prepárense si deciden hacerlo así, la vuelta podría ser catastrófica por la dimensión que podría tener.

Y vaya matracada, jaja, espero que lo entiendan, si no es así podríamos buscar mas ejemplos para intentar que quede todo mas claro.

@-)

Lo voy a leer varias veces.... @-)

Yo tengo en el macd el histrograma en barras y dos lineas la lenta y la rapida.

Voy a volver a leer

Acho dijo:
@-)

Lo voy a leer varias veces.... @-)

Yo tengo en el macd el histrograma en barras y dos lineas la lenta y la rapida.

Voy a volver a leer

Si, pero al final la interpretación debe ser con las barras para detectar el engaño, porque las dos líneas te cruzarán muy a menudo en falso al igual que le ocurre al estocástico, de ahí la necesidad de ser interpretado correctamente y no limitarse solo al cruce.

Ya comenté que era algo complicado de explicar, pero podemos ir punto a punto para ir saliendo de las dudas que haya podido generar al intentar explicarlo.

Uaaaaaa

Lo entendi todo ^:)^

Ahora ahi que asimilarlo para verlo "in situ", yo a las barras no le hacia ni caso..., usaba el cruce en 5m, cuando salia de sobreventa/compra casi siempre y espernado la divergencia dejando pasar el primer cruce y esperando un doble suelo, doble techo para entrar en el aiguiente cruce con el macd cumpliendo subiendo o bajando y el precio haciendo un nuevo maximo o minimo (divergencia), no se si me explico bien.

Ahora voy a comprobar con lo tuyo.

Pregunta:

Entonces cuando hay una divergencia la barra se sale de la linea lenta y no cumple con la curva natural, la forma de operar es ir a la contra, pero cuando? Buscar una media cercana, linea de Bb y meter una operacion a la contra, con objetivo que cumpla la curva??, esa divergencia por los graficos que cuelgas pueden ser muy fuertes, no?

Acho dijo:
Uaaaaaa

Lo entendi todo ^:)^

Ahora ahi que asimilarlo para verlo "in situ", yo a las barras no le hacia ni caso..., usaba el cruce en 5m, cuando salia de sobreventa/compra casi siempre y espernado la divergencia dejando pasar el primer cruce y esperando un doble suelo, doble techo para entrar en el aiguiente cruce con el macd cumpliendo subiendo o bajando y el precio haciendo un nuevo maximo o minimo (divergencia), no se si me explico bien.

Ahora voy a comprobar con lo tuyo.

Bien, me alegro. Eso es lo natural, el esperar un doble suelo para que haga el cruce natural, pero las divergencias surgen por engaños y o se te va la barra muy lejos con el riesgo que baje a hacer una fuga que suelen ser las barridas de stop antes de salir, o te engañan con una barra envuelta mentirosa, ya que la tendencia aún no ha terminado.

Creo que es interesante tener en cuenta estos detalles, ayudan mucho a no caer en la trampa de los engaños.

sevillano dijo:

Acho dijo:
Uaaaaaa

Lo entendi todo ^:)^

Ahora ahi que asimilarlo para verlo "in situ", yo a las barras no le hacia ni caso..., usaba el cruce en 5m, cuando salia de sobreventa/compra casi siempre y espernado la divergencia dejando pasar el primer cruce y esperando un doble suelo, doble techo para entrar en el aiguiente cruce con el macd cumpliendo subiendo o bajando y el precio haciendo un nuevo maximo o minimo (divergencia), no se si me explico bien.

Ahora voy a comprobar con lo tuyo.

Bien, me alegro. Eso es lo natural, el esperar un doble suelo para que haga el cruce natural, pero las divergencias surgen por engaños y o se te va la barra muy lejos con el riesgo que baje a hacer una fuga que suelen ser las barridas de stop antes de salir, o te engañan con una barra envuelta mentirosa, ya que la tendencia aún no ha terminado.

Creo que es interesante tener en cuenta estos detalles, ayudan mucho a no caer en la trampa de los engaños.

Es verdad Sevi, justamente esto es lo que me pasa.... X(

Acho dijo:
Pregunta:

Entonces cuando hay una divergencia la barra se sale de la linea lenta y no cumple con la curva natural, la forma de operar es ir a la contra, pero cuando? Buscar una media cercana, linea de Bb y meter una operacion a la contra, con objetivo que cumpla la curva??, esa divergencia por los graficos que cuelgas pueden ser muy fuertes, no?

Esas divergencias son en gráfico semanal, lo cual hace que pueda haber muchos puntos entre barra y discontinúa. Pero en gráficos cortos lo podrás observar mejor ya que los tramos son mas cortos, pero deberás hacerlo en vivo para poder entenderlo.

La entrada ideal para ir a la contra de esa divergencia es cuando toca la discontinúa e incluso si hay fuga y el stop está claro, si entras tocando o cerca de la discontinúa, el stop estaría en el filtro de una fuga, algo bastante asumible. Por supuesto que si hay alguna media, bb o algo que te ayude, mejor que mejor, aunque sea en periodos largos, hay que buscarlo por todos los periodos de tiempo.

Acho dijo:

sevillano dijo:

Acho dijo:
Uaaaaaa

Lo entendi todo ^:)^

Ahora ahi que asimilarlo para verlo "in situ", yo a las barras no le hacia ni caso..., usaba el cruce en 5m, cuando salia de sobreventa/compra casi siempre y espernado la divergencia dejando pasar el primer cruce y esperando un doble suelo, doble techo para entrar en el aiguiente cruce con el macd cumpliendo subiendo o bajando y el precio haciendo un nuevo maximo o minimo (divergencia), no se si me explico bien.

Ahora voy a comprobar con lo tuyo.

Bien, me alegro. Eso es lo natural, el esperar un doble suelo para que haga el cruce natural, pero las divergencias surgen por engaños y o se te va la barra muy lejos con el riesgo que baje a hacer una fuga que suelen ser las barridas de stop antes de salir, o te engañan con una barra envuelta mentirosa, ya que la tendencia aún no ha terminado.

Creo que es interesante tener en cuenta estos detalles, ayudan mucho a no caer en la trampa de los engaños.

Es verdad Sevi, justamente esto es lo que me pasa.... X(

Lo sé, son trampas en las que caemos todos, de ahí que lo haya intentado explicar al haber hablado TIGRE de la posibilidad de alguna subida mas en el DJ. Si miras la distancia que aún le queda a la 3, podría superar los 12200 y seguiría siendo un engaño mientras no cumpla con girar la discontinúa.

sevillano dijo:

Acho dijo:
Pregunta:

Entonces cuando hay una divergencia la barra se sale de la linea lenta y no cumple con la curva natural, la forma de operar es ir a la contra, pero cuando? Buscar una media cercana, linea de Bb y meter una operacion a la contra, con objetivo que cumpla la curva??, esa divergencia por los graficos que cuelgas pueden ser muy fuertes, no?

Esas divergencias son en gráfico semanal, lo cual hace que pueda haber muchos puntos entre barra y discontinúa. Pero en gráficos cortos lo podrás observar mejor ya que los tramos son mas cortos, pero deberás hacerlo en vivo para poder entenderlo.

La entrada ideal para ir a la contra de esa divergencia es cuando toca la discontinúa e incluso si hay fuga y el stop está claro, si entras tocando o cerca de la discontinúa, el stop estaría en el filtro de una fuga, algo bastante asumible. Por supuesto que si hay alguna media, bb o algo que te ayude, mejor que mejor, aunque sea en periodos largos, hay que buscarlo por todos los periodos de tiempo.

Entonces la entrada seria cuando el precio vuelve a su curva natural y toca la discontinua?? En el segundo toque de la linea.

Acho dijo:

sevillano dijo:

Acho dijo:
Pregunta:

Entonces cuando hay una divergencia la barra se sale de la linea lenta y no cumple con la curva natural, la forma de operar es ir a la contra, pero cuando? Buscar una media cercana, linea de Bb y meter una operacion a la contra, con objetivo que cumpla la curva??, esa divergencia por los graficos que cuelgas pueden ser muy fuertes, no?

Esas divergencias son en gráfico semanal, lo cual hace que pueda haber muchos puntos entre barra y discontinúa. Pero en gráficos cortos lo podrás observar mejor ya que los tramos son mas cortos, pero deberás hacerlo en vivo para poder entenderlo.

La entrada ideal para ir a la contra de esa divergencia es cuando toca la discontinúa e incluso si hay fuga y el stop está claro, si entras tocando o cerca de la discontinúa, el stop estaría en el filtro de una fuga, algo bastante asumible. Por supuesto que si hay alguna media, bb o algo que te ayude, mejor que mejor, aunque sea en periodos largos, hay que buscarlo por todos los periodos de tiempo.

Entonces la entrada seria cuando el precio vuelve a su curva natural y toca la discontinua?? En el segundo toque de la linea.

Si, en el segundo toque de línea e incluso en fuga, esas son las entradas perfectas y de menos riesgos.

Lo traigo aqui:

Acho 9:14 Enlace Permanente CitarEditar
El jueves creo estuve a punto de meter un largo porque hubo una fuga en bbinferior con las bb planas, no lo hice por que al final no se si luego se van abrir o no, eso todavia no lo controlo mucho, macd me eataba cortando al alza pero el precio estaba logicamente debajo de todas las medias, etc..., y nomarmente vuelve el precio dentro pero suele tocar la m7 y para abajo, que es cuando hay divergencia y el segundo corte de macd da sus frutos.

Resumiendo que me he liado, cuando hay fugas en bb con las bb laterales soleis operar a la contra?

Acho dijo:
El jueves creo estuve a punto de meter un largo porque hubo una fuga en bbinferior con las bb planas, no lo hice por que al final no se si luego se van abrir o no, eso todavia no lo controlo mucho, macd me eataba cortando al alza pero el precio estaba logicamente debajo de todas las medias, etc..., y nomarmente vuelve el precio dentro pero suele tocar la m7 y para abajo, que es cuando hay divergencia y el segundo corte de macd da sus frutos.

Resumiendo que me he liado, cuando hay fugas en bb con las bb laterales soleis operar a la contra?

Pero no mezclemos, si Macd corta debe hacer su recorrido hasta las cercanías de 0 donde iniciaría una nueva onda. Pero eso ya debes interpretarlo según la situación, pero las caídas se frenan y suelen ser las banderas de continuidad, pero macd debe hacer su recorrido natural.

En cuanto a las fugas en bb lateral, si, son puntos claros y con poco riesgo para intentar ir a la contra.

Sorry, es verdad, me he ido a otro tema, al hablar de fuga me vino a la cabeza.

Mi primer gráfico.
No tener en cuenta el indicador RSCMansfield que no está actualizado.
He cambiado configuracion de macd y tambien rsi para tenerla como sevi.
Interesante punto de encuentro en el rsi, no?

buenas noches a tod@s os leo mañana por la noche. Se aceptan consejos sobre gráficos y indicadores

^:)^ garcias maestro por tus aportaciones , monguiparditraderendemo te lo agradece !!!

Bueno, pues ya que estoy de vuelta voy a dar mi opinión, aunque creo que ya lo he dicho otras veces.
Lo primero es independientemente de la operativa que cada uno siga.
No somos adivinos, luego podemos tener en función de los indicadores que usemos una esperanza de acierto que tendremos que comprobar sobre datos históricos, pero nunca la certeza absoluta del movimiento que va a tener el precio.
Segundo, no dejarnos engañar por ciertos conceptos universalmente aceptados y que claramente la historia nos demuestra que son falsos.
El medio y largo plazo. Los valores defensivos. Si escuchamos a un asesor financiero manejar esos conceptos ya sabemos a quien no debemos hacer caso.
Una estrategia de trading debe contemplar todos los aspectos, no solo el punto de entrada sino el de salida, tanto si ganamos como si perdemos. Y cuanto capital vamos a invetir.
Al final tendremos operaciones ganadoras y operaciones perdedoras, pero eso es normal. Lo que nos importa es la esperanza matemática positiva de nuestro sistema que previamente hemos comprobado (un problema estadístico) y debemos tener la certeza de que en un número representativo de operaciones el balance va a ser positivo, teniendo en cuenta que tendremos malas rachas y que en ellas hay que aguantar el tirón.

Sevi:

Creo haber visto en el macd lo siguiente, a ver como lo interpretas please:

La linea de macd por debajo de cero ampliamente -4creo, y subiendo poco a poco, y las barras llega un momento que por encima de cero y la discontinua llegando a cero, es decir la discontinua no envuelve a las barras por encima, el precio a todo esto lateral alcista levemente, con el macd asi se puede deducir que puede romper por arriba para realizar la "curva natural", o por el contrario es debilidas y lo probable es que choque contra cero.

Acho dijo:
Sevi:

Creo haber visto en el macd lo siguiente, a ver como lo interpretas please:

La linea de macd por debajo de cero ampliamente -4creo, y subiendo poco a poco, y las barras llega un momento que por encima de cero y la discontinua llegando a cero, es decir la discontinua no envuelve a las barras por encima, el precio a todo esto lateral alcista levemente, con el macd asi se puede deducir que puede romper por arriba para realizar la "curva natural", o por el contrario es debilidas y lo probable es que choque contra cero.

Son situaciones explosivas y hay que buscar no solo en Macd. Si las barras están en positivo ligeramente solo te dice que es lateral alcista, pero la discontinúa posiblemente iría muy plana, con lo cual podría salir por ambos lados. Pero al ir las barras por encima, la discontinúa iría algo girada al alza, lo cual solo dice que algo subirá, pero que al estar muy cerca de 0, la curva se adapta rápido a cualquier sentido.

En estos casos debes mirar gráfico, velas, y todo lo que te pueda servir para no mal interpretarlo, porque la mayoría de las veces son trampas.

No sé si te sirve mi respuesta y si he interpretado bien lo que me querías decir.

Perfecto sevi.

Mi duda era por si podian ser posibles situaciones para operar al poder estar avisando de algo, pero mas bien son momentos para salir y esperar a que se decida.

Yo estaba dentro al alza y esperaba que la discontinua fuera a envolver a las barras al ver que no lo havia y el stoc estaba subiendo pense en lo contrario que estaba descargando para otro impulso a la baja, sali, al final me llamaron por tfno y lo apague.

Acho dijo:
Perfecto sevi.

Mi duda era por si podian ser posibles situaciones para operar al poder estar avisando de algo, pero mas bien son momentos para salir y esperar a que se decida.

Yo estaba dentro al alza y esperaba que la discontinua fuera a envolver a las barras al ver que no lo havia y el stoc estaba subiendo pense en lo contrario que estaba descargando para otro impulso a la baja, sali, al final me llamaron por tfno y lo apague.

Si no llegan a 0 ninguno y se giran antes, está claro que hay otro impulso, mas grande o mas pequeño, pero lo hay. Pero si uno está en positivo y el otro en negativo y no hay inclinación que marque el camino, mejor mirar y subir después.

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