mopane dijo:
sevillano dijo:
Mopane, mis discrepancias vienen en tanto haces mención a que los rumores son de recuperación, por lo que entiendo que los fundamentales los tienes en cuenta.
Cierto es que los fundamentales es donde menos objetividad hay y eso hace que sea lo más equivoco. Pero si se compagina un análisis técnico con uno fundamental verdaderamente objetivo, el resultado puede ser apoteosico.
Mi opinión es que en un análisis hay un 80-90% de análisis técnico y un 10-20% de fundamental, pero ese pequeño porcentaje de fundamental es la clave para los grandes cambios de tendencia en contra de lo técnico.
Resumiendo y como moraleja, los fundamentales sirven y hay que tenerlos muy en cuenta, pero eso sí, en momentos muy determinados de los análisis técnicos. Y ahora pienso que es uno de ellos, eso sí, con el factor tiempo.
Sevi, yo no hago mención a ningún rumor de recuperación ni tengo los fundamentales en cuenta. Sólo opino por experiencia lo que puede suceder con el movimiento del precio, si esa caída se produce.
Dices: análisis fundamentales verdaderamente objetivos. Pero, dónde encontrarlos si siempre proceden de opiniones interesadas?. Por eso digo que yo no las tengo en cuenta. Entonces, cómo hacer caso a estos análisis? O te formas una opinión personalizada por ti mismo o yo no sé ciertamente cómo hacerlo.
En cualquier caso, me agrada sobremanera conocer tu opinión. >:D<
meri dijo:
sevillano dijo:
Pardillo_pillao dijo:Arriba el Sevi !!! \m/ \m/ \m/
Pardi, pero si no fuese por los pillados de este foro, desearía que se fuese SAN a 0,10 €
Y eso sería por sentimientos, sin objetividad y sin ningún argumento técnico. De ahí que saque mi vena fundamentalista y aunque el factor tiempo (que tanto he aprendido del maestro mopane) lleve su tiempo, el puto sector financiero es necesario dentro del escenario financiero global que nos ocupa.
Jaja, las Paulaner, un buen Rioja y los chuletones son lo mejor para analizar, ni puto caso!!!!!!!! :-)) :-)) Estoy perdiendo la cabeza
Rioja= alcista :-? \:D/ \:D/
meri dijo:En realidad el técnico, a mi siempre me deja a medio camino, no me lleva poor un camino concreto. Siempre estoy: si hace esto..........pues esto. Si hace lo otros.....pues lo otro. Será porque no tengo ni idea poruqe viendo lo claaaro que lo tienen los cracks....
Por fundamental, me marean. Me marean tanto que hay veces que me da igual que el ibex se vaya 1000 que a 2000 que el San haga suelo en 0,10 como dice Sevi con tal de que dejen de marearme, que parece que la perdíz soy yo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mopane dijo:Ok, sevi. En cualquier caso, si es que el analisis fundamental funciona, entiendo que estara contenido en el precio, con lo cual con seguirlo sera suficiente. Luego, se podran buscar las explicaciones.
Llamame cabezon, pero yo opto por lo sencillo
mopane dijo:
meri dijo:En realidad el técnico, a mi siempre me deja a medio camino, no me lleva poor un camino concreto. Siempre estoy: si hace esto..........pues esto. Si hace lo otros.....pues lo otro. Será porque no tengo ni idea poruqe viendo lo claaaro que lo tienen los cracks....
Por fundamental, me marean. Me marean tanto que hay veces que me da igual que el ibex se vaya 1000 que a 2000 que el San haga suelo en 0,10 como dice Sevi con tal de que dejen de marearme, que parece que la perdíz soy yo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Es donde yo queria llegar meri. Si el santander valiese lo que realmente vale, el precio deberia permanecer estable en torno a unos niveles y no le meterian esos viajes para arriba o para abajo.
mopane dijo:Por cierto, Acho tuvo ayer un achito. El que quiera que se pase por el reservado para leer el feliz acontecimiento O:)
zalla dijo:Buenas tardes a todos,me estoy rompiendo la cabeza para averiguar si los niveles fibo a parte de tirarse con el precio se pueden tirar tambien con el tiempo.
Alguien puede iluminarme? :-D
sevillano dijo:
zalla dijo:Buenas tardes a todos,me estoy rompiendo la cabeza para averiguar si los niveles fibo a parte de tirarse con el precio se pueden tirar tambien con el tiempo.
Alguien puede iluminarme? :-D
Hola zalla, tienes un fibo de zonas horarias que si las adaptas a los conceptos de Elliot te pueden ayudar mucho
:(|)
zalla dijo:
sevillano dijo:
zalla dijo:Buenas tardes a todos,me estoy rompiendo la cabeza para averiguar si los niveles fibo a parte de tirarse con el precio se pueden tirar tambien con el tiempo.
Alguien puede iluminarme? :-D
Hola zalla, tienes un fibo de zonas horarias que si las adaptas a los conceptos de Elliot te pueden ayudar mucho
:(|)
Hola Sevillano,hay que cambiarle la configuración supongo?
TIGRE dijo:Interesante las opiniones sobre técnico y fundamental.
sevillano dijo:
TIGRE dijo:Interesante las opiniones sobre técnico y fundamental.
:-)) :-)) Pa volvernos más locos........... pero sí, debates muy interesnates
zalla dijo:Buenas tardes a todos,me estoy rompiendo la cabeza para averiguar si los niveles fibo a parte de tirarse con el precio se pueden tirar tambien con el tiempo.
Alguien puede iluminarme? :-D
sevillano dijo:
mopane dijo:Ok, sevi. En cualquier caso, si es que el analisis fundamental funciona, entiendo que estara contenido en el precio, con lo cual con seguirlo sera suficiente. Luego, se podran buscar las explicaciones.
Llamame cabezon, pero yo opto por lo sencillo
El fundamental es el que provoca el fallo en el técnico y por eso no puede estar en el precio. Tan solo lo detectas cuando el tiempo ves que no le da la razón al técnico y entonces es cuando ha funcionado el fundamental. Pero claro, como te anticipas................ y ahí si que no tengo respuesta, pero al menos intento no llegar demasiado tarde.
Pero te doy la razón, lo fácil es lo mejor para seguir, aunque si te complicas la vida con el fundamental, el pelotazo puede ser gordo. Pero el scalping no vale, sobra decirlo.
meri dijo:
sevillano dijo:
mopane dijo:Ok, sevi. En cualquier caso, si es que el analisis fundamental funciona, entiendo que estara contenido en el precio, con lo cual con seguirlo sera suficiente. Luego, se podran buscar las explicaciones.
Llamame cabezon, pero yo opto por lo sencillo
El fundamental es el que provoca el fallo en el técnico y por eso no puede estar en el precio. Tan solo lo detectas cuando el tiempo ves que no le da la razón al técnico y entonces es cuando ha funcionado el fundamental. Pero claro, como te anticipas................ y ahí si que no tengo respuesta, pero al menos intento no llegar demasiado tarde.
Pero te doy la razón, lo fácil es lo mejor para seguir, aunque si te complicas la vida con el fundamental, el pelotazo puede ser gordo. Pero el scalping no vale, sobra decirlo.
Esto es lo del huevo y la gallina,
cual fue primero, el fallo o el fundamental????
Muy interesante.
Pero por lo que leo, corregidme si me equivoco, no hay manera de saberlo antes, ambos veis el fallo despues de tiempo. Ni por fundamental ni por técnico.
Antes de que pregunteis por rezos tampoco se sabe antes, estoy esperando uns visión para ir al hilo nuevo con la primicia.
Loquillo dijo:
zalla dijo:Buenas tardes a todos,me estoy rompiendo la cabeza para averiguar si los niveles fibo a parte de tirarse con el precio se pueden tirar tambien con el tiempo.
Alguien puede iluminarme? :-D
Algo de eso hay, pero que yo conozca, pocas veces con resultados fiables. El problema, como con todo fibo, es donde anclar el origen. Si alguien conoce algún truco también soy todo orejas.
Lo más parecido (y no del todo fiable, aunque se acerca) que he encontrado para estimar fechas concretas de mínimos o máximos significativos es este truquete de Catarrochí.
http://operarbolsa.blogspot.com/2011/11/mini-curso-de-timing.html
Pero eso sí, antes hay que empollarse bien el cómo operar una figura que ellos llaman "expansiva". En el blog creo que aún estará colgado el curso online entero, hizo un par el 2011 gratuítos en aula virtual y luego colgó la grabación en octubre del 2011, en cinco entradas.
Por lo menos, curioso es. Merece la pena un vistazo.
meri dijo:No si a mi me chirriaba que se dedicara a comprar con lo mal que estaba todo para los bancos.......... de todas las maneras estamos partiendo de que el riesgo de los bancos se ha reducido realmente y no circunstancialmente por intereses de nadie.
Consideras que ya no tenemos riesgo de quiebra bancario o país??? El BCE lo elimina???
Genial lo de anticiparse!!!!!!! ^:)^ ^:)^ ^:)^ ^:)^ de piedra me dejas.
Gracias por la paciencia que tienes conmigo. >:D<
meri dijo:Me tengo que ir, hasta dentro de un rato!!!! :-h
TIGRE dijo:Ya que la discusión está animada, comparto con sevillano que se puede anticipar los movimientos con cierto grado de fiabilidad y mientras más corto sea el plazo más fácil, pero eso siempre será por el lado técnico.
En cuanto a fundamental, siempre es bastante más subjetivo; qué es lo realmente bueno o malo, que es lo barato o lo caro?.
Por muy manipulado que estén los mercados estos se mueven por los flujos de capitales y las interacciones entre vendedores y compradores generarán caídas, subidas, zonas de soportes y resistencias, basadas ya no en fundamentales sino en expectativas, estas expectativas no forman necesariamente parte de fundamentales.
Por lo que las valoraciones siempre serán muy subjetivas, lo verdaderamente objetivo es el precio a mi entender.
:-D
TIGRE dijo:Y ahora me despido hasta mañana :-h
zalla dijo:
Hola Loquillo,como bien dice Sevillano hay una voz en metatrader 4 que pone "zona horarias" en fibonacci que podria utilizarse.
Allí vienen unos niveles que corresponden a los numeros puros y duros de fibonacci(1,2,3,5,8,13....) de todas formas se pueden cambiar si uno quieres con 1,618
, 2,618 , 4,236 que posiblemente son interesantes.
A ver que opinas....

TIGRE dijo:Sevi,pienso que el fallo técnico se produce justamente por una ruptura en el equilibrio de los componentes que intervienen en el precio (compradores y vendedores), sinceramente pienso que los fundamentales no intervienen, ya que todas las expectativas y decisiones han sido asumidas antes del suceso, antes de cualquier evento, de ahí que se sobredimensionen en uno u otro sentido los efectos, que se vaya al pánico o la euforia. Por lo que siempre , en cualquier tendencia, se tenga la noticia que se tenga la tendencia continúa vigente, no se modificada la trayectoria sino que sigue marcando las expectativas ya asumidas.
Pero es solo mi punto de vista.
Loquillo dijo:Ta luego Sevi, un placer como siempre %%- :-h
sevillano dijo:
TIGRE dijo:Sevi,pienso que el fallo técnico se produce justamente por una ruptura en el equilibrio de los componentes que intervienen en el precio (compradores y vendedores), sinceramente pienso que los fundamentales no intervienen, ya que todas las expectativas y decisiones han sido asumidas antes del suceso, antes de cualquier evento, de ahí que se sobredimensionen en uno u otro sentido los efectos, que se vaya al pánico o la euforia. Por lo que siempre , en cualquier tendencia, se tenga la noticia que se tenga la tendencia continúa vigente, no se modificada la trayectoria sino que sigue marcando las expectativas ya asumidas.
Pero es solo mi punto de vista.
Aquí hay mucho de lo que hablar. Las expectativas descontadas son las que todo el mercado conoce (noticias que van a salir sobre datos macro-económicos) pero no las que la mayoría desconocemos y que a toro pasado nos justifican (a esas me refiero y no son macros).
Pero bueno, tan solo es una reflexión ya que a mi me sirve mucho en ocasiones y quizás sea que no os sé transmitir lo que pienso.
zalla dijo:
Loquillo dijo:
zalla dijo:Buenas tardes a todos,me estoy rompiendo la cabeza para averiguar si los niveles fibo a parte de tirarse con el precio se pueden tirar tambien con el tiempo.
Alguien puede iluminarme? :-D
Algo de eso hay, pero que yo conozca, pocas veces con resultados fiables. El problema, como con todo fibo, es donde anclar el origen. Si alguien conoce algún truco también soy todo orejas.
Lo más parecido (y no del todo fiable, aunque se acerca) que he encontrado para estimar fechas concretas de mínimos o máximos significativos es este truquete de Catarrochí.
http://operarbolsa.blogspot.com/2011/11/mini-curso-de-timing.html
Pero eso sí, antes hay que empollarse bien el cómo operar una figura que ellos llaman "expansiva". En el blog creo que aún estará colgado el curso online entero, hizo un par el 2011 gratuítos en aula virtual y luego colgó la grabación en octubre del 2011, en cinco entradas.
Por lo menos, curioso es. Merece la pena un vistazo.
Hola Loquillo,como bien dice Sevillano hay una voz en metatrader 4 que pone "zona horarias" en fibonacci que podria utilizarse.
Allí vienen unos niveles que corresponden a los numeros puros y duros de fibonacci(1,2,3,5,8,13....) de todas formas se pueden cambiar si uno quieres con 1,618
, 2,618 , 4,236 que posiblemente son interesantes.
A ver que opinas....
sevillano dijo:
Las franjas horarias de fibo son importantisímas, pero al igual que las proyecciones no son exactas. Si se trazan sobre las ondas o correcciones, te dan algo muy aproximado, pero lo más importante es que se empieza a aprender a jugar con el factor tiempo y a tenerlo muy en cuenta. Lo importante es trazarlo en cada movimiento significativo y no quedarte anclado en el inicio. Sería interesante intentar profundizar en este tema algún fin de semana.
Loquillo dijo:
sevillano dijo:
Las franjas horarias de fibo son importantisímas, pero al igual que las proyecciones no son exactas. Si se trazan sobre las ondas o correcciones, te dan algo muy aproximado, pero lo más importante es que se empieza a aprender a jugar con el factor tiempo y a tenerlo muy en cuenta. Lo importante es trazarlo en cada movimiento significativo y no quedarte anclado en el inicio. Sería interesante intentar profundizar en este tema algún fin de semana.
Cuenta conmigo ;-)

TIGRE dijo:Sevillano,me he quedado enganchado con el debate. A la conclusión que llego y corrígeme si me equivoco.
Ciertamente tras cualquier variación de precios existe un dato fundamental que justifica tal oscilación, sea o no en su momento perceptible, en el fondo hay un fundamental, en el caso de EEUU el tema de las subprime y en España el del ladrillo, ambos hechos reales que estaban presentes pese a no hacerse visibles, pero sin dejar de ser un fundamental.
El análisis técnico lo que hace es anticipar el evento, es decir el fundamental que está por verse, lo pone por decir así al descubierto. Creo haberte entendido.
:-D
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