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SAN ha sido recomensdada comprar por independent research ... (fuente bolsamania.com) pero parece que no le hacen caso, aunque se comporta mejor que el ibex, pienso que si tira un poco y rebota en 10400 tirará fuerte, ahora bien vamos a rebotar 1.000 veces en 10400, yo creo que esta es la última si lo hace.

Bala dijo:
Hola a todos !! He estado fuera por motivos de trabajo y estuve repasando la súpersesión de ayer. Parece que lo que genera toda esta volatilidad es la posible rebaja de ráting de Moody's. ¿Las divergencias España-Europa de hoy, y las mismas de Europa-USA no estará descontando ya esa rebaja de un escalón? Es decir, si la rebaja es mayor a un escalón, nos caemos. Si es de un escalón, igual hasta subimos poco, para cerrar divergencias. Pero, ¿y si no hay rebaja de ráting? La rebaja de S&P forzó todas las medidas del gobierno, que igual se juzgan suficientes. ¿Qué pensáis?

Hola Bala, yo soy de los pocos que pienso en esa posibilidad, es mas, estoy convencido. Creo que los planes de Usa les saldrian mejor asi, tendrian su dolar por los suelos y mas presion para China y nosotros por supuesto que contamos nada en esta pelicula. Es mi opinion.

Sevillano he visto un par de bancos y una caja de ahorros y el 3% es facil de conseguir asi que o va subir o estamos despegando o no las vamos a dar ... ni idea

Lo normal es ver una divergencia entre bolsa (me refiero a la española) de 0.5% hoy esta en 0.75%

petrux dijo:
Saltamontes, si me dices que hay que intervenir Irlanda me callo, pero sino, que caída puede haber de noticias macro o micro, que hagan que caiga la bolsa pero hasta dónde.....?

Ya lo se Salta, estaba intentando reforzar tus argumentos.

No lo ves, no hay nada de volumen, es ridículo el que hay a estas horas.

sevillano dijo:

Bala dijo:
Hola a todos !! He estado fuera por motivos de trabajo y estuve repasando la súpersesión de ayer. Parece que lo que genera toda esta volatilidad es la posible rebaja de ráting de Moody's. ¿Las divergencias España-Europa de hoy, y las mismas de Europa-USA no estará descontando ya esa rebaja de un escalón? Es decir, si la rebaja es mayor a un escalón, nos caemos. Si es de un escalón, igual hasta subimos poco, para cerrar divergencias. Pero, ¿y si no hay rebaja de ráting? La rebaja de S&P forzó todas las medidas del gobierno, que igual se juzgan suficientes. ¿Qué pensáis?

Hola Bala, yo soy de los pocos que pienso en esa posibilidad, es mas, estoy convencido. Creo que los planes de Usa les saldrian mejor asi, tendrian su dolar por los suelos y mas presion para China y nosotros por supuesto que contamos nada en esta pelicula. Es mi opinion.

Gracias sevillano ... es que a mí también me da que pueda ser eso. Ser la última agencia que tiene en su mano los tipos de España (aprox. el 10% de Europa) da para poder "negociar/jugar". En cuánto a nuestros análisis, si no hay rebaja, parece que el escenario que todos veíamos (por ejemplo, IBEX en 11000 o por encima) se daría y encima podría darse a mercado cerrado ...

De perdidos al río, entrada en gamesa 4,975 stop 4,89.
Suerte

Petrux parece que estan de huelga tambien

¿Que qué caída puede haber de noticias?, ¿y qué noticias ha habido para que subiese este mes de septiembre?. No hacen falta, o mejor dicho, cualquier noticia tiene una doble lectura y se puede minimizar o magnificar sus efectos. Eso lo hemos visto todos, hacen lo que quieren, y luego lo justifican (ayer por ejemplo, hubo malos datos, y lejos de caer más, se subió).
Si quieren tirar el Ibex (si quieren digo), se pueden apoyar en la subida de CDS´s,la rebaja de rating, los datos de empleo post-verano,la huelga...¡anda que no tienen excusas si quisieran!.

petrux dijo:
Ya lo se Salta, estaba intentando reforzar tus argumentos.

pues ya somos dos petrux, que pensamos en subir. Bala y Sevillano han apuntado algo muy interesante, puesto que el mercado ya nos ha descontado una bajada de rating de al menos un escalón y quizás algo más ¿qué pasará si al final no descuentan ni siquiera una A?, que salimos disparados, sencillamente.

Pardillo yo las tengo mas altas 5.02, asi que espero que funcionen.
Si los futuros americanos se pusieran en verde e hicieran una buena apertura, mañana a primera hora podria ser una buena tajada

JesusGL dijo:
Sevillano he visto un par de bancos y una caja de ahorros y el 3% es facil de conseguir asi que o va subir o estamos despegando o no las vamos a dar ... ni idea

Bankinter 4.5% a 12 meses y 4% a 6 meses...minimo 15.000 euros

Pardillo_pillao dijo:
De perdidos al río, entrada en gamesa 4,975 stop 4,89.
Suerte

Pardillo, que bien tu que manejas al santo.
El stop tuyo lo veo más acertado que el mio, yo también lo he pensado, pero si GAM llega a esos precios será con poco volumen y si toca los 4.90 perderá 5-6 céntimos rápido.
Es mi opinión

JesusGL dijo:
Pardillo yo las tengo mas altas 5.02, asi que espero que funcionen.
Si los futuros americanos se pusieran en verde e hicieran una buena apertura, mañana a primera hora podria ser una buena tajada

Jesus eres uno de mis maestros, si salta stop no pasa nada, solo he pillado 1000 para testear. Ojalá se dé esto la vuelta y podamos salir con buenas plusvalías.

Si no nos descuentan nada de rating seria la leche... aunque lo dudo, pero le estan dando tanto bombo a la posible noticia, que puede ser una noticia mal intencionada

Si correcto jb17, decia lo del 3% para cualquiera que entra

Yo maestro, jajajaja que risa, si es por eso no me sigas ten encuenta que pierdo muchas operatorias tambien.
De por si me puse corto en gam en apertura a 9.13 cerre en 5.05 y compre .. fallooooo
Bajo mucho mas, para promediar he vuelto a comprar mas abajo.
Ahora miro y las quete remiro

Parece que no estan dandole caña a gamesa, va de 4.97 a 5.0. Si la dejan en paz un poco puede que repunte en cuanto tenga un poco de recorrido hacia arrba

No os da la impresion de que la noticia la van a dar hoy a mercado cerrado? Me da que esta gente saben algo y lo estan aprovechando para cargar abajo, porque a ws no le tiembla el pulso. Jaja, mis teorias!!!!!

Alguien tiene el telefono de botín ? Es para decirle que se ha dejado la fotocopiadora en marcha ...jajajajaj

Creo que no estamos siendo coherentes, si ayer deciamos que las noticias daban igual, que era un casino, que depende de lo que quieran hacer siempre buscan excusas, ¿que más da lo que salga de Rating?, Lo que tengan pensado hacer lo harán, y la excusa es lo de menos, por técnico como rompa 10400 mal vamos para el sentimiento alcista que muchos tenemos., ¿que pensais?

es muy interesante lo que estais planteando, pero tb se podría dar el escenario de que se prueben los mínimos otra vez de los 10.400 y esta vez nos vayamos a los 10.300 10.200 hasta la noticia esperada, que si es mala nos mande a los infiernos o nos haga rebotar pero tpco necesariamente hasta romper los 10.950, ya sabeis que en ocasiones los hechos suceden a medias tintas..

pequeño saltamontes dijo:

petrux dijo:
Ya lo se Salta, estaba intentando reforzar tus argumentos.

pues ya somos dos petrux, que pensamos en subir. Bala y Sevillano han apuntado algo muy interesante, puesto que el mercado ya nos ha descontado una bajada de rating de al menos un escalón y quizás algo más ¿qué pasará si al final no descuentan ni siquiera una A?, que salimos disparados, sencillamente.

Salta, es que enmedio de la crisis griega, que nos arrastraba, S&P bajó un escalón a España (de AA+ a AA), ¿por qué después de las medidas Moody's iba a bajarlo 2? ¿Por qué sean insuficientes? Ya habríamos tenido avisos del BCE, desde luego. De ahí, que una rebaja de Moody's de 1 escalón (que sería como S&P enmedio de un escenario que contemplaba una inminente caída W, no nos olvidemos), creo que ya estaría descontada. Pero por simple comparativa de escenarios (el que había cuando S&P bajó sólo 1 escalón y el que tiene ante sí ahora Moody's), quizás no sea descabellado contemplar la posibilidad de que no haya rebaja.

sevillano dijo:
No os da la impresion de que la noticia la van a dar hoy a mercado cerrado? Me da que esta gente saben algo y lo estan aprovechando para cargar abajo, porque a ws no le tiembla el pulso. Jaja, mis teorias!!!!!

Como eso esta pactado cuando publican la noticia y ya sabemos de estos politicos, lo podrian aprovechar para tapar la huelga de hoy y dejarla en segundo plano.

Si rita dijo que veríamos los 10950 ,los vamos a ver.
Por cierto ? donde está rita ?

La noticia solo es un catalizador propicio para hacer algo. El problema es enterarse de por donde van los tiros antes de que aparezca la noticia, una vez sale da igual ... al cabo de un dia siempre te sale con la frase ya estaba descontado

sevillano dijo:
No os da la impresion de que la noticia la van a dar hoy a mercado cerrado? Me da que esta gente saben algo y lo estan aprovechando para cargar abajo, porque a ws no le tiembla el pulso. Jaja, mis teorias!!!!!

jeje, sevillano, no me extrañaría nada, te puedes esperar cualquier cosa ... S&P también lo hizo a mercado cerrado ... hacía 5 minutos, creo recordar !! Lo que a mí me refuerza esa idea es que no estamos tan cerca del abismo como entonces, eso seguro.

Eso pienso Salta, el mercado solo puede oscilar con noticias macro o micro o corporativas....., pero pienso que lo peor ya pasó por suerte, estas oscilaciones son solo producto como digo del bajo volumen.

Esto va a dar un arreón hacia arriba

Pienso que deben de estar intentando por todos los medios que el rating se quede como esta, al gobierno le vendria de perlas

no se que es peor.., si la noticia es mala tb podría ser una oportunidad para comprar mejor más abajo, pq en el entorno de los 11.000 no hay fuerza, no entra el dinero, pero si bajamos más podrían comprar tb los americanos, esa es la duda que tengo con respecto a la teoría de Sevillano

Ron me parece que si tocamos los 11.000 va a pasar como un tren para parse por encima

vaya arreón, si tose alguien se va a10.400 el chicharro

Pardillo_pillao dijo:
Si rita dijo que veríamos los 10950 ,los vamos a ver.
Por cierto ? donde está rita ?

en las seychelles, hasta el 4 de octubre.
Se conecta poco porque el satélite no cubre bien esas zonas del planeta, pero cuando vuelva le dará al botón de subir, que se dejó en casa olvidada la maquinita.

por cierto, ya va siendo hora de cambiar el nick no? jeje últimamente no te hace justicia (suerte con las gamesas a tí y a Jesús, es delicada pero a ver si os sale bien la jugada)

Ron dijo:
no se que es peor.., si la noticia es mala tb podría ser una oportunidad para comprar mejor más abajo, pq en el entorno de los 11.000 no hay fuerza, no entra el dinero, pero si bajamos más podrían comprar tb los americanos, esa es la duda que tengo con respecto a la teoría de Sevillano

Ron, quizás tengas razón. Igual entonces le toca a Irlanda, Portugal, Italia, ... como la otra vez ...
(disculpad por la disertación, chicos, pero es que esto estaba aburrido hasta WS ... a las 15.30h vienen otra vez las chicanes)

Esto hasta las 14,30 no pita, hacia donde?.
Hasta la tarde.

¡Que aburrimiento de Bolsa!, que cosa más insustancial.

JesusGL dijo:
Ron me parece que si tocamos los 11.000 va a pasar como un tren para parse por encima

tu crees que cuando llegue a los 11.500 va a seguir para arriba con mucha fuerza?, yo es que el problema que tengo, problema me refiero para concentrarme en especular, es que creo que la cosa está mal realmente en la economía y que falta tiempo para la recuperación, por eso me cuesta ver esto pasando de los 12.000 de forma sostenible si pasa los 11.500

Bala dijo:

Ron dijo:
no se que es peor.., si la noticia es mala tb podría ser una oportunidad para comprar mejor más abajo, pq en el entorno de los 11.000 no hay fuerza, no entra el dinero, pero si bajamos más podrían comprar tb los americanos, esa es la duda que tengo con respecto a la teoría de Sevillano

Ron, quizás tengas razón. Igual entonces le toca a Irlanda, Portugal, Italia, ... como la otra vez ...
(disculpad por la disertación, chicos, pero es que esto estaba aburrido hasta WS ... a las 15.30h vienen otra vez las chicanes)

tu tranquilo que asi estamos todos aburridos, esto se mueve poco y además es interesante escuchar diferentes puntos de vista, te hace pensar

Ron dijo:

JesusGL dijo:
Ron me parece que si tocamos los 11.000 va a pasar como un tren para parse por encima

tu crees que cuando llegue a los 11.500 va a seguir para arriba con mucha fuerza?, yo es que el problema que tengo, problema me refiero para concentrarme en especular, es que creo que la cosa está mal realmente en la economía y que falta tiempo para la recuperación, por eso me cuesta ver esto pasando de los 12.000 de forma sostenible si pasa los 11.500

Ron, si intentas correlacionar demasiado la bolsa con la vida real puede que te vuelvas loco o no consigas llegar a ninguna conclusión. Un ejemplo: España tiene tasa de paro mucho mayor que en marzo09, por no hablar de otros indicadores, y sin embargo mira donde está el ibex ahora.
Desde entonces las empresas han seguido despidiendo a gente, tasa de ahorro en niveles altos, el consumo retraído, por no hablar del mercado inmobiliario y crediticio que desencadenó todo este girigai...

buenos dias a todos. pardillo por aqui llegue hace un rato pero estais muy parlanchines y llevo un buen rato leyendo todos los comentarios jajajaja.
entrando en ibex en 10470 (ya veremos si no salta el stop) y viendo que me entro una compra de bbva a 9,90 (lejos de minimos por dejarla puesta).
ayer dije por la noche que creia que subiria y aun lo creo y que el rating, para mi esta ya descontado y sacaran la noticia hoy o mañana de bajada de 1 escalon o de ninguno, mientras tanto han acumulado entre 10400-10500.
los USA quieren el euro alto y que bien les vendria que Moody,s mantenga el rating a España para eso. hace nada estabamos 300 puntos por encima del dj y ahora 400 por debajo para mi eso es descontar ya la rebaja a base de bajaditas haciendo saltar stops y sin volumen.
y lo de las noticias no es que no importen, es que los tibus hacen los movimientos antes porque las conocen (exceptuando casos como el 11S)

Ron pienso que si pasamo los 11000 no creo vuelva tan rapido seguira un poco mas arriba 11500 puede ser. Estamos muchos dias en lateral.
El otro escenario que tamien hemos tocado tambien es el contrario, si cerramos un dia por debajo de 10400 se va dar una vuelta por debajo de los 10000, hasta donde, ¿9800 no se?

pequeño saltamontes dijo:

Ron dijo:

JesusGL dijo:
Ron me parece que si tocamos los 11.000 va a pasar como un tren para parse por encima

tu crees que cuando llegue a los 11.500 va a seguir para arriba con mucha fuerza?, yo es que el problema que tengo, problema me refiero para concentrarme en especular, es que creo que la cosa está mal realmente en la economía y que falta tiempo para la recuperación, por eso me cuesta ver esto pasando de los 12.000 de forma sostenible si pasa los 11.500

Ron, si intentas correlacionar demasiado la bolsa con la vida real puede que te vuelvas loco o no consigas llegar a ninguna conclusión. Un ejemplo: España tiene tasa de paro mucho mayor que en marzo09, por no hablar de otros indicadores, y sin embargo mira donde está el ibex ahora.

eso lo tengo claro, por eso lucho contra mi sentimiento económico, para que no me la den, antes me basaba en los fundamentales, ahora los sigo pero me concentro en el técnico, he decidido adaptarme a las olas, subidas y bajadas, ahora me concentro en el intradia, pero si pillas una buena teoría en la que creas, le echas narices y estás dispuesto a arriesgar es como se puede hacer un dinero majo aparte de lo diario, pero hay que tenerlos bien puestos.
Lo que está claro y ya lo sabemos todos es que las manos fuertes hacen lo que quieren con nosotros, nos acojonan, bajan esto y cuando estamos aterrorizados compran y asi siempre, por eso creo que tb les puede interesar bajar esto mas, para que entre mas dienero, pq no han conseguido que entre dinero suculento para volver a tirarlo en los 11.500, perdona la super charla...

Viendo el gráfico de San, en los precios actuales están justos en la interseción de las medias móviles de 200,70 y 30 sesiones, estaba buscando otros casos parecidos para ver como actuaba en estos casos pero no los veo, ¿alguien sabe que puede provocar?

España esta mal eso nadie lo discute, pero las empresas se han lavado la cara y dan de vez en cuando un paso a delante con mejores beneficios, el año pasado mas de uno nos veia en la calle con taparrabos y pidiendo un poco de sopa. Por ahora parece que se ve un poco mas de luz al fondo

A ver ... pregunta a los mas tecnicos y sesudos analistas del foro.
Gamesa ha formado un suelo largo, mas bien parece un encefalograma plano.
Donde poner el stop?

Ron dijo:

Bala dijo:

Ron dijo:
no se que es peor.., si la noticia es mala tb podría ser una oportunidad para comprar mejor más abajo, pq en el entorno de los 11.000 no hay fuerza, no entra el dinero, pero si bajamos más podrían comprar tb los americanos, esa es la duda que tengo con respecto a la teoría de Sevillano

Ron, quizás tengas razón. Igual entonces le toca a Irlanda, Portugal, Italia, ... como la otra vez ...
(disculpad por la disertación, chicos, pero es que esto estaba aburrido hasta WS ... a las 15.30h vienen otra vez las chicanes)

tu tranquilo que asi estamos todos aburridos, esto se mueve poco y además es interesante escuchar diferentes puntos de vista, te hace pensar

Jeje Ron ... mira, más datos "comparativos". Italia es Aa2 para Moody's (2 escalones por debajo de España, Aaa, que sería el peor escenario posible), AA- para Fitch (3 por debajo de España, que es AAA), y A+ para S&P (2 por debajo de España, que es AA) ... creo que España no es como Alemania, pero tampoco como Italia (el peor escenario posible del anuncio). Si Moody's nos juzga con la misma diferencia respecto a S&P y Fitch que mantienen con Italia, nos deberíamos quedar como estamos.

Bala con eso de comparanos con italia ... uffff me da mas miedo.
Estube dando una buena vuelta por italia y no hay color, en españa todos estan venta o alquiler, en italia no. En españa tenemos un monton de estranjeros y españoles en paro, en italia los que trabajan son estranjero, mucho italianos se han largado ... eso me comentaban por alli

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