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Analisis fin de semana del 3 y 4 septiembre 2011
  • jaecajaeca septiembre 2011
    Posts: 8,202
    buenas noches Tjaime
    somos ludópatas de la bolsa ¡¡¡¡¡¡¡
  • nesoranesora septiembre 2011
    Posts: 11,079
    hombre ,bona nit jaeca,perdon buenas noches jajajajajaj que tal todo? >:D<
    No confíe usted en aquellos que han encontrado ya la verdad; confíe solamente en quienes siguen buscándola” mody;s me acaba de subir a triple AAA+ con opcion de la cuarta

  • nesoranesora septiembre 2011
    Posts: 11,079
    divergencia dijo:

    y ese largo, posiblemente lleve un drawdown de mas de 70 puntos del dax encima



    y eso que es?
    :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-?
    No confíe usted en aquellos que han encontrado ya la verdad; confíe solamente en quienes siguen buscándola” mody;s me acaba de subir a triple AAA+ con opcion de la cuarta

  • jaecajaeca septiembre 2011
    Posts: 8,202
    bien, nesi algo desconectado , el curro por encima de todo que vamos a hacer >:D<


    pero os sigo todo los dias
    somos ludópatas de la bolsa ¡¡¡¡¡¡¡
  • nesoranesora septiembre 2011
    Posts: 11,079
    me alegra verte de nuevo por aqui,un abrazo >:D<
    No confíe usted en aquellos que han encontrado ya la verdad; confíe solamente en quienes siguen buscándola” mody;s me acaba de subir a triple AAA+ con opcion de la cuarta

  • jaecajaeca septiembre 2011
    Posts: 8,202
    voy a ver una peli , hasta otra :-D
    somos ludópatas de la bolsa ¡¡¡¡¡¡¡
  • guillemguillem septiembre 2011
    Posts: 83,588
    nesora dijo:

    divergencia dijo:

    y ese largo, posiblemente lleve un drawdown de mas de 70 puntos del dax encima



    y eso que es?
    :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-?


    No preguntes :-)) :-)) :-)) Dejalo correr >:D<
  • nesoranesora septiembre 2011
    Posts: 11,079
    parece algo de basket :-)) ;-)
    No confíe usted en aquellos que han encontrado ya la verdad; confíe solamente en quienes siguen buscándola” mody;s me acaba de subir a triple AAA+ con opcion de la cuarta

  • guillemguillem septiembre 2011
    Posts: 83,588
    Van Helsing dijo:

    manuvino dijo:



    Juer Van, si San no recupera en algún rebote al menos a 8 leuros mal vamos.
    Entre San, Tel y Bbva con sus accionistas principales, probablemente acumulen una buena parte del PIB español.


    Si, claro que puede recuperarlos e irse a 12 o no. O bajar a 4.
    Eso nunca lo sabemos, podemos tener esperanza, pero eso es lo que es esperanza, puede ser que se cumpla o puede ser que no.
    Lo que yo quiero decir es que hay que tener un plan.
    Comprar esto a este precio y vender a este otro tanto si sube como si baja.
    Si baja y perdemos, pues no pasa nada, ha salido mal. Eso quiere decir que podemos comprar más barato.
    Pero tira de gráfico de SAN para atrás y mira cuando estaba al mismo precio que ahora.
    No lo se, porque no tengo el gráfico aquí, pero juraría que hace muchos años que estaba al mismo precio que ahora.
    Osea el largo plazo no funciona, solo funciona comprar y vender.
    Comprar y mantener solo quiere decir que podemos perder lo que teníamos ganado.
    Mañana nos hacen una ampliación de capital o deciden recortar dividendo o cualquier otra excusa y el dinero ganado vuela.


    Tienes toda la razon Van,q bien q te incorporas mas frecuentemente para darnos tu opinion.Muchas gracias por todo >:D<
  • guillemguillem septiembre 2011
    Posts: 83,588
    Pardillo_pillao dijo:

    TIGRE dijo:

    Buenas tardes, lamento no participar hoy, solo para saludar, mañana me mojo como toca.
    Un saludo y gracias como siempre a todos, Sevillano me asustas :O



    :-h Nos vemos mañana , TIGRETÓN !!! la Presi y yo esperamos ansiosos esos análisis !!


    image


    Cuanto te echamos de menos..ja,ja,ja, >:D<
  • guillemguillem septiembre 2011
    Posts: 83,588




    STRATEGIA OPERATIVA: CORTOS EN LA PLATA


    Eduardo Faus de Renta 4


    Sábado, 3 de Setiembre del 2011 - 11:59:00

    Publicado originalmente el viernes 2 de septiembre

    CORTOS EN LA PLATA:

    1-) La estrategia de cortos sobre la plata se fundamenta técnicamente en la sobreventa semanal que el RSI del oro presenta:


    image

    los niveles de RSI semanal del oro aconsejan un futuro tramo lateral o correctivo en las próximas semanas, en el que probablemente no se batirán los máximos alcanzados en 1900$/onza.

    2-) El volumen alcanzado en el oro en los 1900$/onza confirmaría el primer punto comentado, aconsejando esta zona de techo relativo en el oro:


    image

    3-) La correlación entre el oro y la plata es alta, pero los movimientos de la plata son más acusados que en el oro. Es por ello que si pensamos adoptar una posición bajista en oro, nos inclinemos por la plata:


    image

    4-) La estrategia a adoptar va a ser doble. Por un lado abriríamos posiciones bajistas con stop loss en cotas de plata de 45$


    image

    pero en el caso de errar en la entrada y con una superación de 45$, dadas las señales expuestas antes, estaríamos atentos a debilidad en la zona de máximos anuales de la plata en 50$ para reabrir posiciones cortas (estrategia que pensamos sería menos probable de realizarse):


    image

    5-) el instrumento que elegiríamos para aprovecharnos de una futura bajada en la plata será un ETF inverso sobre la plata (SSIL) Londres:


    image

    CONCLUSIONES:

    *La sobrecompra semanal del oro aconseja un futuro tramo lateral correctivo o correctivo sin sobrepasar los máximos alcanzados en 1900$/onza

    *El incremento de volumen del oro al alcanzar los 1900$/onza confirmaría el punto primero.

    *El oro y la plata se correlacionan aunque la plata es más sensible ante los movimientos del oro.

    *Adoptaríamos una estrategia bajista en plata con stop loss en 45$ (pensamos que sería el escenario más probable). En caso de errar en la misma saldríamos de la posición bajista adoptada esperando nueva debilidad en la zona de 50$.

    *Elegiríamos el ETF SSIL para beneficiarnos de bajadas en la plata.


  • guillemguillem septiembre 2011
    Posts: 83,588
    Santander debe subir un 130% para recuperar el precio del convertible

    03.09.2011D.Badía. Madrid6
    Santander rompió el mercado a finales de 2007 con un bono obligatoriamente convertible en acciones del banco. Consiguió captar en tiempo récord 7.000 millones de euros a través de su extensa red de oficinas. Atrajo con este producto, aparentemente sin riesgo, a 129.000 clientes, que invirtieron de media 54.000 euros.


    Santander rompió el mercado a finales de 2007 con un bono obligatoriamente convertible en acciones del banco. Consiguió captar en tiempo récord 7.000 millones de euros a través de su extensa red de oficinas. Atrajo con este producto, aparentemente sin riesgo, a 129.000 clientes, que invirtieron de media 54.000 euros.
    El banco, como cada año, abrirá una ventana de liquidez el próximo 4 de octubre para que los inversores puedan canjear de forma anticipada estos títulos por acciones. Sin embargo, el comportamiento de la acción no lo hace aconsejable. De hecho, fuentes cercanas al banco reconocen que muy pocos han decido realizar el canje voluntario durante estos años y, si lo han hecho, se debe a que necesitaban ya el dinero.
    Será la última oportunidad que tendrán los clientes, porque el bono vence en octubre de 2012 y, en ese momento, la conversión será obligatoria. Santander se enfrenta al dilema de tener que ofrecer unas acciones que se sitúan muy por debajo del precio de conversión de esos bonos. Y es que la entidad debería subir un 130% en bolsa en poco más de un año para recuperar esa cota, por lo que los inversores podrían asumir pérdidas.
    “El banco ha empezado a inquietarse porque llega el momento de la conversión y hay muchos clientes involucrados. Previsiblemente, tendrá que buscar una alternativa para compensarles, ya sea mediante un depósito a plazo de alta remuneración u otro tipo de producto”, añaden fuentes financieras.
    De hecho, estaba previsto que se celebrara una reunión el 29 de agosto con empleados de banca comercial para tratar éste y otros asuntos. Aunque esa medida compensatoria, en el caso de que finalmente se hiciera, no llegaría, probablemente, hasta que se acerque la fecha del canje en 2012. Un portavoz de Santander no quiso hacer comentarios al respecto.
    Posibles pérdidas
    El precio de conversión se fijó en 16,04 euros, lo que suponía una prima (sobreprecio) del 16% respecto al nivel al que cotizaba el banco en el momento de la emisión. Con las ampliaciones de capital que ha ido realizando desde entonces, el precio se ha ajustado a 14,13 euros.
    Pero los títulos del banco cerraron ayer en 6,13 euros. Esto implica que, seguramente, el cliente no pueda compensar esa fuerte caída de la acción ni con los cupones que ha ido recibiendo por el bono.
    Parte de la clave del éxito de la venta de estos títulos fue el interés gancho con el que contaban. Ofrecían un 7,5% TAE el primer año, muy por encima de cualquier producto de ahorro de ese momento. Y a partir del segundo año y hasta su vencimiento ha estado dando euribor a tres meses más el 2,75%.
    Esto implica que el cliente que invirtió 54.000 euros habría recibido en torno a 10.300 euros en intereses desde el nacimiento del bono (si se tiene en cuenta el euribor medio de cada año). Esto sólo compensaría una tercera parte de las pérdidas de 30.569 euros que asumiría en el momento de la conversión si la acción siguiera en los niveles actuales y el cliente decidiera vender los títulos.
    El futuro no es muy halagüeño. La banca está recibiendo un fuerto castigo en bolsa por las malas perspectivas que hay sobre la economía española, pese a que entidades, como Santander, cuentan con un negocio muy diversificado geográficamente. Con todo, el consenso de analistas de Factset sitúa el precio objetivo en 8,9 euros para finales de este año, lo que supone un potencial alcista del 45%.
    Preguntas y respuestas sobre los bonos convertibles
    ¿Qué son los bonos convertibles?
    Son títulos que, a vencimiento, se convierten en acciones de la entidad emisora. Este canje puede ser obligatorio o no, pero casi todos los que ha emitido la banca son de conversión obligatoria.
    ¿A qué precio me canjean los bonos?
    Todos estos bonos tienen un precio de conversión. Éste se puede fijar en el momento de la venta o en el de la conversión y puede tener una prima (sobreprecio) sobre la cotización. Santander lo fijó cuando empezó a comercializarlo y aplicó una prima del 16% sobre la cotización de ese momento. Como se han ido realizando ampliaciones de capital, el precio se ha ajustado desde los 16,04 euros iniciales a 14,13.
    ¿Puedo asumir pérdidas?
    Los bancos han sufrido un fuerte varapalo en bolsa como consecuencia de la crisis, que dura ya más de cuatro años. Esto aumenta el riesgo de que el inversor reciba unas acciones muy por debajo del precio de conversión que se fijó, lo que puede provocar una pérdida considerable de capital en el caso de que el cliente decida vender los títulos en el momento del canje, pese a los cupones recibidos.
    ¿Puedo convertir los bonos antes del vencimiento?
    Normalmente, los bancos dan la opción de hacer el canje voluntario todos los años. Santander lo fija el 4 de octubre. Por un lado, no parece aconsejable acudir a esta ventana por la evolución de la acción, aunque, por otro lado, la rentabilidad por dividendo, por ejemplo la de Santander se sitúa en el 9,75%, puede ser superior al cupón que se va a recibir (euribor 3 meses más 275 puntos básicos).
  • nesoranesora septiembre 2011
    Posts: 11,079
    buenos dias ,y muchas gracias presi por todo tu trabajo,makina un >:D< :">
    No confíe usted en aquellos que han encontrado ya la verdad; confíe solamente en quienes siguen buscándola” mody;s me acaba de subir a triple AAA+ con opcion de la cuarta

  • guillemguillem septiembre 2011
    Posts: 83,588
    nesora dijo:

    buenos dias ,y muchas gracias presi por todo tu trabajo,makina un >:D< :">



    Buenos dias >:D<
  • guillemguillem septiembre 2011
    Posts: 83,588

    Análisis del Ibex 35
    Escrito por Lone el 2 septiembre, 2011 Bolsa.com

    El Ibex 35 cerraba la última sesión de la semana, con fuertes pérdidas del 3,40%, en los 8.463,50 puntos, confirmando su fracaso en el intento de escapar al alza del rango lateral sobre los 8.800 puntos. Lo lógico es que los precios ahora se dirijan hacia la base del rango en los 8.000 puntos.

    Por lo que se refiere al aspecto técnico en el largo plazo, el Ibex 35, tras una fase alcista canalizada que se acelera en 2002, encuentra resistencias en el entorno de los 16.000, que fuerzan una figura de doble techo con implicaciones de cambio de tendencia.


    image


    Se confirma con la perforación de la clavicular a su paso por los 15.165, dando lugar a un impulso bajista que discurre a lo largo de un canal bajista de fuerte pendiente, que le lleva hasta los 6.700 puntos, desde donde se impulsa al alza para volver a encontrar obstáculos en los 12.200 que fuerzan un fuerte movimiento correctivo.

    En el medio plazo, encuentra apoyo en los 8.560 puntos, desde donde reacciona, para encontrar techo en los 11.000 puntos, dando lugar a un amplio movimiento lateral entre dicho techo y suelo en los 9.200 puntos.

    En el corto plazo, perfora el suelo del movimiento lateral, definiéndolo como de agotamiento con fuerte energía y confirma una formación de doble techo semanal con proyección en los 7.500 puntos.


    image


    El indicador de convergencia divergencia MACD, es negativo y alcista sobre su línea de señal, mientras que el oscilador de momentum da señal de venta al cruzar a negativo. Indicándonos fuerte debilidad en el rebote.

    Los osciladores inician giro a la baja con estocástico en fuerte sobrecompra y RSI perforando a la baja la zona neutra, reflejando mayor presión vendedora.

    En consecuencia, la tendencia del ibex sigue siendo bajista, y la estructura del rebote, se esta debilitando mucho. Por lo que son de esperar mayores caídas con objetivos en los 8.000 – 7.770 puntos.

    Saludos y feliz trading.

    LONE___
  • guillemguillem septiembre 2011
    Posts: 83,588
    El gráfico al habla: Momentos previos a los anuncios de las Quantitative easing
    Publicado por Ricardo González - 02/09/11 a las 10:09:21 am Bolsa.com


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    Como todos sabemos, la política de la Fed ha sido, y sigue siendo, el centro de atención en las últimas semanas. En primer lugar, los ojos se centraron en la reunión de la Fed en Jackson Hole. Después la atención giró hacia la reunión de la Fed del martes. Ahora mismo, muchos centran su atención en la próxima reunión de la Fed con fecha de 20 y 21 de septiembre.

    Mientras los seguidores de la Fed se comen la cabeza en busca de pistas totalmente obsoletas, el mercado de bonos ya ha empezado su movimiento con una grave inclinación en la curva de rendimientos.
    La relación entre el rendimiento del bono a 10 años y el de 2 años ya ha subido a su mayor nivel en más de 20 años.
    En la actualidad, el rendimiento a 10 años (2,23%) es más de diez veces mayor al rendimiento del bono de 2 años del Tesoro norteamericano (0,20%).


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    Mirando hacia atrás, hay una clara conexión entre anuncios de las Quantitative easing y la relación entre el bono a 10 años y 2 años. En primer lugar, la relación se acentuó de manera significativa antes del anuncio QE1 el 25 de noviembre de 2008. En segundo lugar, la relación una vez más se acentuó de manera significativa antes del anuncio QE2 el 3 de noviembre de 2010 justo dos años después.
    Terminamos de dar el pistoletazo de salida a septiembre de 2011 y la proporción vuelve a tomar una pendiente significativa.
    Parece que el mercado de bonos ya está descontando un anuncio de la QE3 en la reunión de septiembre.

    ¿Será casualidad? Lo veremos en las próximas semanas…
  • guillemguillem septiembre 2011
    Posts: 83,588
    sábado 3 de septiembre de 2011
    Ibex 35: fracaso total La Bolsa desde los Pirineos



    Durísima corrección sin paliativos para el Ibex 35 en la sesión de ayer con apertura en máximos y cierre muy cerca de mínimos algo que pone de manifiesto que se ha producido un nuevo fracaso contra el nivel de 8.800 puntos, una referencia que cobra si cabe mayor importancia...

    image
    a partir de ahora, dos máximos en dos semanas contra esa cota la convierten en una resistencia de corto plazo, y la referencia que marca distancias entre un rebote y un cambio de tendencia.
    El fracaso contra los 8.800 deja claro que ahora mismo la tendencia continua siendo bajista con un primer soporte para el Ibex en 8.000 puntos, el mal dato, pésimo, del empleo en EEUU ayer deja muchas dudas sobre la economía americana, ahora mismo la pelota está en el tejado de la FED.
  • Van+HelsingVan Helsing septiembre 2011
    Posts: 3,835
    Buenos días a todos.
    infinito dijo:

    cracks...que os hace pensar el no ver a SAN a 7 en este mes de septiembre? @-)
    ...a cuanto la veis entonces?


    Yo no se si soy un crack o no soy un crack, pero bueno como dije que veo difícil SAN en 7, voy a dar mi opinión.
    Yo lo que pienso es que no podemos basar nuestras decisiones en esperanzas, en corazonadas, en presentimientos.
    ¿Podría llegar a 7?
    Pues podría hacer cualquier cosa y hasta que no pase no lo sabremos, pero hay ciertas cosas claras.
    La situación económica general no está para tirar cohetes precisamente.
    Los bancos en concreto siempre son los que más se mueven, osea que si sube la bolsa serán los que más suban, pero si baja serán los que más bajen.
    En estos momentos la tendencia es bajista con caracter general, luego hay más probabilidades de que el precio baje.
    Eso no quiere decir que pueda haber un rebote, que lo habrá, pero hasta donde puede llegar dependerá de hasta donde llegue por abajo.
    Ahora está a 6,13, para llegar a 7 se tiene que revalorizar casi un 15%.
    Que se revalorice un 15% en un mes parece mucho. Tendría que dar esto un cambio radical y ponerse todo muy alcista, por el momento esa no es la situación.
    "Si trabajas mucho no te queda tiempo para pensar como ganar dinero." :)
  • Pardillo_pillaoPardillo_pillao septiembre 2011
    Posts: 33,337
    Buenos días !!! sigo pensando que todo son jugadas trileras para robarnos los dineros , el gran viaje del SAN se acerca y el Tito lo sabe , duermo soñando que en cualquier momento vamos a despegar , el trilero no va dejar subir a todo el mundo al cohete , actuará con nocturnidad y alevosía para despegar con poco peso !! yo estaré ahí con él !!!


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    Recuerda !!

    No duermas para descansar, duerme para soñar. Porque los sueños están para cumplirse.

    Arriba esos ánimos Santanderinos !!!

    SAN, SAN, SAN !!
    Libre , libre , quiero ser , quiero ser , quiero ser libre !!
  • guillemguillem septiembre 2011
    Posts: 83,588
    Es de Marana

    El Viernes tuvimos un mal cierre, tras tocar los 8800 de nuevo fuímos a la zona de 8500 y cerramos por debajo de ella

    Todo el mundo piensa en mayores caídas a partir del lunes pero hay una opción de poder seguir con las subidas

    El Viernes cerramos por encima de la alcista en diario que viene del último min en 7770(línea verde) y que rompimos en falso la sesión del 28 de Agosto para al día siguiente abrir con hueco por encima de 8200 y colarnos dentro de nuevo

    Pues bien, el Viernes esa alcista aguantó en cierres y es probable haber formado un suelo en la zona de 8400
    image

    Entre esa alcista y la paralela gris que se ve arriba hemos formado un canal que nos dirige a la zona de los 9000 ptos y probablemente hacia los 9225

    Además apoyamos en la MM200 en 30´y el RSI y estocástico presentan divergencia alcista

    Resumiendo: la opción alcista no está perdida del todo, stop de largos en 8378 y resistencias en 8500-8800(donde está el hueco del Viernes) de romperlos iremos a topar con la parte alta del canal donde se puede soltar o en todo caso subir stop

    Eso sí, mucho ojo con perder los 8378 porque iríamos a tapar el hueco de los 8200 y a tocar la zona de 8150 con muchas posibilidades de perderlas y dirigirnos de nuevo a mínimos


    El lunes es festivo en USA
  • guillemguillem septiembre 2011
    Posts: 83,588
    Pardi...ja,ja te juro q no me explico de donde sacas esas fotos :-)) :-))
  • Pardillo_pillaoPardillo_pillao septiembre 2011
    Posts: 33,337
    guillem dijo:

    Pardi...ja,ja te juro q no me explico de donde sacas esas fotos :-)) :-))



    :-h Buenos días , presi !! encantado con tu lectura !! >:D<
    Libre , libre , quiero ser , quiero ser , quiero ser libre !!
  • nesoranesora septiembre 2011
    Posts: 11,079
    buenos dias ,me cae bien este marana,por que sera? :-)) bueno hasta luego,chao
    No confíe usted en aquellos que han encontrado ya la verdad; confíe solamente en quienes siguen buscándola” mody;s me acaba de subir a triple AAA+ con opcion de la cuarta

  • guillemguillem septiembre 2011
    Posts: 83,588
    Tragedia griega: Episodio XXXVIII

    Tras varios meses despistando al personal con la posición alemana, holandesa, francesa, finlandesa sobre la tragedia griega, ahora empieza la acción de verdad y son los griegos los que van a imponer su postura. Siempre ha pasado igual en las crisis de deuda, los tiempos en la reestructuración los marca el deudor. Lo que es inédito y sólo atribuible a la torpeza de la Canciller que gobierna Alemania es que el principal acreedor precipite la quita.

    Hasta el 21 de julio el gobierno griego tuvo una actitud de cooperación con sus socios. Papandreu llegó y se encontró el déficit oculto por el partido conservador y asumió el saneamiento de las cuentas. Ha conseguido reducir el déficit desde el 16% hasta por debajo del 10% en dos años con la economía y los ingresos fiscales en caída libre. Pero su deuda pública es insostenible y la sociedad ha llegado al límite de aceptar medidas de austeridad.

    Antes de la Cumbre Papandreu mandó una carta al Presidente del Eurogrupo en el que advertía de que su sociedad había superado la línea roja y eso forzó el nuevo plan de ayuda. Además incluía un acuerdo privado con la banca y las aseguradoras para aceptar una reestructuración con una quita pactada del 21% del valor de los bonos.

    El problema es que la quita sólo afecta a un tercio de la deuda pública y supone reducir el stock total el 7%. Los griegos han hecho sus cálculos en Excel y seguirán teniendo una deuda insostenible. Por lo tanto, se han plantado en las negociaciones y han exigido que para aceptar las condiciones deberá hacerse sobre al menos el 90% de la deuda privada. Además le han dicho a la Troika que no aplicarán más medidas de austeridad y que a partir de ahora sólo reducirán el déficit con crecimiento.

    Era la crónica de un final anunciado por este economista observador desde que en abril los alemanes precipitaran con tremenda torpeza la reestructuración. Ya no hay posibilidad de marcha atrás y el show debe continuar. A Merkel se le ha caído el decorado de su supuesto protectorado y control sobre las decisiones del gobierno heleno y ahora los contribuyentes germanos se enterarán que les ha estado mintiendo desde 2009.

    El resto de bonistas privados son mayoritariamente fondos de pensiones de ciudadanos alemanes. Bien gestionado la quita habría estado próxima al 30% del valor de la deuda. Ahora los bonos griegos ya descuentan quitas superiores al 60%. La diferencia hay que atribuirla a la pésima gestión de Merkel y su obsesión por usar a Grecia como ejemplo para el resto de indisciplinados países del sur que se resisten a hacer caso a la metrópoli y la Canciller de hierro que ha resultado ser de hojalata.

    Varios bancos alemanes cotizan en niveles de peligro y volverán a necesitar capital público. Será la segunda recapitalización y los alemanes comprenderán que ya han perdido en la primera. Además, el gobierno alemán ha comprado a través de un banco malo 10.000 millones de bonos griegos a Real Hypo y Westdeutsche Landesbank y la pérdida irá directa al déficit de 2012. El resto de ayudas aumentarán la deuda pública que pagarán las futuras generaciones de alemanes.

    Como siempre, la reestructuración se tendrá que hacer en las peores condiciones con el comercio mundial en contracción y la economía alemana seguramente en recesión y en el mejor de los escenarios aumentando el desempleo y desencanto social. Si miramos a la historia de crisis de deuda, en contra de la intuición, estamos cada vez más próximos de la salida. El único escenario de riesgo es que se fuerce la salida de Grecia del euro. Entonces la quita podría ser del 90% y el contagio sería incontrolable. Sólo los griegos pueden pedirlo y de momento la solicitud ni está ni se la espera. Si Grecia sigue en el euro es posible que en unos seis meses la quita esté resuelta y la tensión en los mercados disminuya, especialmente en los diferenciales de la deuda pública incluida la de nuestra querida España.

    Esto es la principal causa de la crisis financiera que hemos padecido este verano. El problema es que se ha mezclado con la posibilidad de una recesión mundial y ha provocado una nueva tormenta perfecta. Esto no es un fracaso exclusivo de Angela Merkel. Todos los que en el último año la han apoyado y han aplaudido sus políticas y su estrategia suicida son corresponsables, en nuestra querida España hay unos cuantos. Ahora todos intentarán desmarcarse de ella pero en una democracia todos los papeles salen a la luz y ahora con internet es muy difícil esconderte. Basta con buscar declaraciones y escritos a través de Google sobre la crisis de la deuda.

    Esta crisis también tiene solución y saldremos de ella. El problema es que ahora el enfermo está grave, la dosis de medicación para reactivarlo será mayor y más larga su rehabilitación.

    Sígueme en Twitter @josecdiez Cinco Dias
  • BleteBlete septiembre 2011
    Posts: 12,806
    ja,ja,ja

    "Los Griegos han hecho sus cuentas en excel..."
  • guillemguillem septiembre 2011
    Posts: 83,588
    Las bolsas mundiales están baratas, pero lo estarán más
    Por Virginia Martínez8:40 - 4/09/2011

    La percepción de que en los precios actuales se compra barato, tras las caídas de los últimos meses, debe tener en cuenta que las previsiones de ganancias tampoco paran de caer. El Ibex 35 y el tecnológico Nasdaq es donde menos se reducen las estimaciones de crecimiento.

    Ningún mercado se libra de las incertidumbres en torno a la recuperación económica mundial, pero hay algunos inversores que contrarrestan el riesgo que supone invertir en estos momentos en renta variable con hacerlo en un momento donde las bolsas están mucho más baratas. Sin embargo, la caída del beneficio por acción prevista por los analistas en los principales mercados abre la posibilidad de que, si la bolsa tampoco sube o lo hace tímidamente, las oportunidades por precio puedan ser aún mayores.

    El recorte de 4,5 puntos porcentuales que estiman los expertos en el crecimiento del beneficio por acción de la bolsa española -respecto a finales de 2009- puede convertirla en las próximas fechas en uno de los destinos predilectos por los inversores. Y es que si a finales de 2009, el crecimiento del BPA se situaba en el 13,5 por ciento, ahora las previsiones apuntan a que será de un 9 por ciento. Un descenso que puede traducirse en precios más bajos en una bolsa ya de por sí caracterizada por ser tradicionalmente la más barata del Viejo Continente. En estos momentos, el Ibex 35 cotiza a un PER -número de veces en que el beneficio está en el precio de la acción- de 8,3 veces. Sin embargo, los recortes en el crecimiento del beneficio por acción no es algo aislado de la bolsa española, sino que son más pronunciados en el resto de los indicadores europeos.

    La tijera ha estado en algo más de año y medio especialmente afilada en el caso del francés Cac 40, donde el crecimiento de BPA ha caído del 40,1 al 10,1 por ciento. Un descenso de 30 puntos que, por el momento, lleva al índice a cotizar a un PER de 8,2 veces. Niveles similares a los de la bolsa española.

    El miedo a que la crisis de deuda soberana siga lastrando a las compañías y que las casas de análisis sigan revisando a la baja las previsiones de resultados hace que el crecimiento del beneficio por acción del Stoxx 600 haya pasado del 31,4 por ciento -previsión a finales de 2009- al actual 11,6 por ciento. Pero ni siquiera Londres, que se ha resentido menos al no formar parte de la Eurozona ha evitado los descensos. El crecimiento del beneficio por acción del Ftse 100 se ha recortado 13,5 puntos, desde el 28,7 al 15,1 por ciento.

    EEUU, un comportamiento desigual
    El miedo a la recesión y los malos datos macroeconómicos como el que se conoció ayer -EEUU anunció que no dio de alta ninguna nómina en el mes de agosto- siguen alimentando la necesidad de un QE3. Sin embargo, a pesar de que los indicadores estadounidenses son más caros por PER que los europeos, las previsiones apuntan a que serán -junto con el español- los únicos en los que aumente el crecimiento del beneficio por acción con respecto al cierre de 2010. No obstante, el balance de los últimos dos años también es negativo (el crecimiento del BPA del S&P 500 cede 22 puntos y el Nasdaq, 6,4 puntos), aunque el tecnológico es uno de los que más aguanta gracias a la internacionalización de las empresas que más pesan.

    Ante esta situación y teniendo en cuenta que nos enfrentamos a un escenario bursátil muy volátil, Juan José Fernández, consejero de Elcano Sicav, asegura que "puede tratarse de un momento de entrada atractivo para el inversor de renta variable con visión a medio-largo plazo que apueste por compañías de calidad con exposición cíclica limitada y que no se deje llevar por modas y emociones puntuales al cotizar el mercado americano a un PER de 12 veces, frente a una media desde 1954 de 16veces, y el EuroStoxx 50 a un PER de 9 veces".
  • guillemguillem septiembre 2011
    Posts: 83,588
    Agosto parece haber dictado sentencia
    Carlos Doblado8:59 - 4/09/2011
    Diría que nos queda por ver una subonda bajista antes de que podamos ver una recuperación.

    Agosto no llegó cargado de buenos presagios. Si recuerda mi última tribuna le advertía de la necesidad de reducir más aún la exposición renta variable, y hacía chanza con la retirada de ese presidente que finalmente ha conseguido pasar a la historia, comentando que iba a tener gracia que el comunicado de su marcha coincidiese con la vuelta a la tendencia del mercado a nivel global. A bajista, claro. Llega un momento que uno entiende que Internet ande lleno de comparaciones entre Zapatero y Mr. Bean. Dada la colección que atesora, no es para menos. La cosa va más allá de lo físico.

    Cayeron los 9.200 del Ibex y los 2.600 del EuroStoxx, como también los niveles clave de Wall Street, y el mercado se ocupó del resto como debía. Esta vez sucedió lo más probable y no puedo hablarle de otra cosa que de mercado bajista para trading a lo largo y ancho del globo. Esta vez no se han salvado emergentes, británicos, norteamericanos ni alemanes. Ha habido castigo severo para todos, y en algunos casos, como en el de Alemania, como no se había visto en lustros.

    Y sí, mire, siempre encontraremos argumentos para justificar lo que queramos. Pero lo que no es discutible es que a día de hoy el mercado de renta variable es netamente bajista para trading y que la caja de Pandora se ha abierto. Como todos sabemos, tenemos claro cómo empiezan las tendencias pero no cómo terminan, y hay argumentos para pensar en que hace falta más profundidad. Puede que mucha más.

    Pienso que no hemos visto aún todo el tramo que puede generarse por las rupturas de finales de julio y principios de agosto. Diría que nos queda por ver una subonda bajista del mismo antes de que podamos ver una recuperación de esas que puede acabar generando una falsa sensación de mejora debido a la intensidad del rebote. Por ello, en este momento, la exposición renta variable debería ser baja para ese inversor que siempre tiene presencia en bolsa; siendo la posición corta, en mayor o menor grado, la que corresponde a un especulador. El intenso rebote que nos aguarda tras ese descenso adicional, debería ser el del gato muerto.
  • BleteBlete septiembre 2011
    Posts: 12,806
    Doblado bajista...

    Tomo nota...

    ja,ja
  • TorrenteTorrente septiembre 2011
    Posts: 172
    Van Helsing dijo:

    Una cosa está clara y es que a lo largo de la historia y eso siempre ha sido así.
    Hay épocas buenas que se alternan con épocas malas.
    En las épocas buenas, como el ser humano tiene poca memoria, tendemos a pensar que esto va a ser así indefinidamente, los buenos tiempos, el crecimiento permanente, el futuro de la civilización avanzada que ha resuelto los problemas que ya se produjeron en el pasado y por lo tanto la historia es historia y no tiene porque repetirse.
    Entonces nos endeudamos, pero no solo los ciudadanos, los estados también lo hacen y la deuda va aumentando, pero no pasa nada, se pide más prestado y a correr, como vamos a seguir creciendo al no se cuantos por ciento no pasa nada.
    Pero como en una tarjeta de crédito (que es lo mismo) hay un límite. Entonces se llega al límite, pedimos más dinero pero nos dicen: No mira, ya tienes bastantes deudas, primero tienes que pagarlas y luego ya veremos si te prestamos más dinero o no.
    Entonces llega la crisis. No hay dinero, porque nos lo hemos gastado y hay que pagar.
    Y esto es así y siempre ha sido así a lo largo de la historia.

    No puedo estar más de acuerdo, yo lo aprendí a nivel personal en mi empresa con 1 poliza de credito, en un momento determinado (hace mucho) me dijo el banco lo que comenta Van helsing, lo arreglamos al final y se renovó la poliza (naturalmente a cambio de un seguro de vida, acciones del banco y no se que más), pero en ese momento se me encendió la lampara de alarma y me hice el firme proposito de liquidarla. Un par de años despues continuo trabajando y sin poliza, aun no me creo cuando le dije YO al banco que NO quería renovarla.

    Debo saismil pasetas en guiskis, pues hasta que no tenga plusvalias no las pienso pagar.
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] septiembre 2011
    Posts: 0
    Buenos días a todos
  • Van+HelsingVan Helsing septiembre 2011
    Posts: 3,835
    Hola sevillano
    "Si trabajas mucho no te queda tiempo para pensar como ganar dinero." :)
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] septiembre 2011
    Posts: 0
    Van Helsing dijo:

    Hola sevillano



    Hola Van, enhorabuena por tu Blog
  • Van+HelsingVan Helsing septiembre 2011
    Posts: 3,835
    Gracias sevillano.
    "Si trabajas mucho no te queda tiempo para pensar como ganar dinero." :)
  • TorrenteTorrente septiembre 2011
    Posts: 172
    Amigo Van,
    relativo a tu blog, no lo había leido hasta ver el comentario de sevi. Tengo que decir que está genial, enhorabuena.
    Debo saismil pasetas en guiskis, pues hasta que no tenga plusvalias no las pienso pagar.
  • TjaimeTjaime septiembre 2011
    Posts: 6,859
    Alguien sabe si cotizan mañana los futuros americanos y el horario en caso de hacerlo?
  • guillemguillem septiembre 2011
    Posts: 83,588
    Secretos de Bolsa
    Formación y reflexión para ganar dinero en la Bolsa

    Rankia
    La importancia del volumen
    2
    03 de Septiembre de 2011 Guardar Comentarios
    El volumen es una herramienta de gran importancia y que debería formar parte de los condicionantes que le pedimos a un valor para que nuestro sistema de Trading nos dé el OK para tomar posiciones.

    No obstante siempre ha estado en tela de juicio y criticado por muchos traders, que no lo consideran para la toma de decisiones.

    Un ejemplo típico de traders que no suelen tener en consideración el volumen son los que utilizan el Price Action como sistema operativo, es decir, los que siguen exclusivamente la acción del precio. Uno de los traders más famosos y que han relanzado esta operativa es Al Brooks, y suele ser un tipo de operativa muy seguido especialmente en el Trading con futuros.

    Particularmente, soy de la opinión de que el volumen es indispensable para que nuestras operaciones tengan una mayor probabilidad de éxito. Yo lo utilizo como una condición más a añadir al resto de parámetros de mi sistema, y normalmente sirve como confirmación.

    Pero, ¿por qué nos puede resultar tan útil el volumen?
    Todos sabemos que lo más complicado en el análisis técnico de un valor es saber cómo se va a comportar una acción cuando se aproxima a una zona de soporte o resistencia. Si los rebotes en estos niveles fuesen perfectos, todos ganaríamos dinero en los rebotes en soportes y resistencias, pero la realidad difiere bastante de esta situación.

    Siempre nos vamos a encontrar con trampas que harán saltar nuestros stops, y lo que en un principio parece la rotura de una resistencia acaba por terminarse y volver a caer y además más fuerte de lo que hacía antes.

    A través del volumen, podemos distinguir en estos puntos si las roturas van a ser buenas o no. Nosotros siempre buscamos movimientos de largo alcance, y desechamos operaciones si como máximo vamos a poder sacarle un 10-15%. En muchas ocasiones la diferencia la marca el volumen.

    Por este motivo lo añadimos a nuestro sistema de Trading, a pesar de que dejaremos pasar operaciones que finalmente resultan positivas, pero tendremos la ventaja de que nos libraremos de muchas más que no lo son.

    El volumen también resulta un factor clave cuando se produce un cambio de etapa en el gráfico, como por ejemplo cuando se rompe la resistencia de una etapa 1 para meternos en una etapa 2. Si el volumen no acompaña, es muy probable que sea una falsa ruptura o que el valor va a realizar un pullback hacia la resistencia recientemente rota.
    image
    ?1315065045Aquí podemos ver un ejemplo de un cambio de etapa 1 de acumulación a etapa 2 alcista, tras romper el precio la resistencia en rojo. Observar el gran aumento del volumen que se ha producido en ese momento, lo que daba consistencia al movimiento. De hecho la acción pasó de 5,60€ a 12,12€, es decir, prácticamente duplicó su valor en algo menos de un año. ¡Menuda rentabilidad!

    Para tener una referencia clara de lo que es un aumento considerable del volumen, en la gráfica del volumen incorporamos una media móvil que nos da la referencia del volumen que ha habido en las semanas anteriores, por lo que si la barra del volumen es superior a la media entonces el volumen ha aumentado, especialmente si la barra del volumen sube por encima de la media al menos el cacho que tiene por debajo, es decir, que el volumen duplique al volumen medio de las semanas anteriores.

    En el ejemplo que hemos visto el volumen en la semana de rotura era triple que el de la media ponderada de las 10 semanas anteriores.
    image
    ?1315065137lEn este otro ejemplo podéis ver una posible entrada, pues la pendiente de la media ha pasado de bajista alcista, el precio se había colocado por encima de dicha media, y además se ha producido un cierre semanal por encima de la resistencia del último máximo importante (línea roja).

    ¿Cómo fue el volumen en ese momento? Por encima de la media ponderada del volumen pero en absoluto se ha producido un aumento considerable y, en consecuencia, si hubiésemos entrado, y la gente que siga una operativa similar pero sin el volumen lo habría hecho, ya veis a dónde se ha ido la acción, para los infiernos.

    Este tipo de situaciones son las que filtramos con el volumen, para no tener más sustos de los normales.

    Uno de los mayores inconvenientes que presenta el volumen es que éste difiere bastante en función de la fuente y/o plataforma que utilicemos. Por ejemplo, yo tengo enormes dificultades en algunos valores, porque el volumen es completamente diferente en Proreal Time y Visual Chart.

    Debido a este problema, no me queda otra que verificar el volumen en ambas plataformas antes de tomar una decisión de entrada en el valor.

    Hay una enorme controversia al respecto, y no parece tener una clara solución.

    Aún con todo resulta enormemente útil su aplicación en nuestros sistemas de Trading.

    El volumen lo tendremos en cuenta para las operaciones de compra. Para cuando entremos cortos no hace falta tenerlo en consideración, porque así como para que un valor suba se necesita que el volumen acompañe, para las operaciones en corto este requisito no es indispensable, puesto que es mucho más fácil que un valor baje, y para ello no se necesita un aumento tan grande de volumen para que la caída tenga gran calado.
    image
    ?1315065241Aquí tenéis un ejemplo de la entrada de venta al descubierto que nos daba nuestro sistema en los meses previos al estallido de la crisis financiera que estamos viviendo, donde os podéis fijar en el volumen, es incluso más pequeño que la media de las 10 semanas anteriores, y sin embargo ya veis a dónde fue a parar el valor, desde los 13,66€ a la zona de los 4€, es decir, dividió su valor por más de tres en año y medio, y sin aumento de volumen en el momento de la rotura del soporte (línea verde).

    En resumen, personalmente considero siempre el volumen como una condición añadida a los filtros de mi sistema de Trading, y ello me da más seguridad en mis operaciones, aunque deje pasar otras que finalmente salieron buenas, pero aún así globalmente gano bastante más dinero teniéndolo en cuenta y dejando pasar las operaciones que no cumplen el criterio del volumen.

    Aún así está claro que habrá operaciones que nos tiraremos de los pelos por haberlas pasado por alto por no darse la condición de volumen cumpliéndose el resto de filtros, pero tenemos que tener psicología, y pensar en aquellas operaciones que nos hemos librado gracias al volumen y, además, no es lo mismo perder que no ganar.

    Por último comentar que el volumen se utiliza en indicadores como el de Blai5 Koncorde, que permite evaluar los movimientos de las manos fuertes y débiles, y otros muchos otros indicadores y osciladores que tienen al volumen como base de sus fórmulas.
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] septiembre 2011
    Posts: 0
    Tjaime dijo:

    Alguien sabe si cotizan mañana los futuros americanos y el horario en caso de hacerlo?


    Hola Tjaime, cotizan de 00:00 hasta 17:30
  • TjaimeTjaime septiembre 2011
    Posts: 6,859
    sevillano dijo:

    Tjaime dijo:

    Alguien sabe si cotizan mañana los futuros americanos y el horario en caso de hacerlo?


    Hola Tjaime, cotizan de 00:00 hasta 17:30

    Muchas gracias, al menos tendremos esa referencia. Imagino que el martes a las 00:00 empezaran de nuevo ya de manera normal, no?

  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] septiembre 2011
    Posts: 0
    Tjaime dijo:

    sevillano dijo:

    Tjaime dijo:

    Alguien sabe si cotizan mañana los futuros americanos y el horario en caso de hacerlo?


    Hola Tjaime, cotizan de 00:00 hasta 17:30

    Muchas gracias, al menos tendremos esa referencia. Imagino que el martes a las 00:00 empezaran de nuevo ya de manera normal, no?



    Pues no consigo encontrar si empiezan a las 22:30 o a las 00:00
  • guillemguillem septiembre 2011
    Posts: 83,588
    Algunos Futuros USA sufren cambios de horario en la sesión de Lunes 5 de Septiembre, motivados por la festividad del LABOR DAY en los Estados Unidos:

    • Futuros sobre Indices Mini Nasdaq, S&P, Russell y Dow Jones: Cierran a las 17:30 en lugar de a las 22:15

    • Futuros sobre Divisas: Cierran a las 19:00 en lugar de a las 22:15

    • Futuros Petróleo, Gas, Oro y Plata: Cierran a las 19:15 en lugar de a las 22:15
  • guillemguillem septiembre 2011
    Posts: 83,588
    La bolsa de Israel se desploma un 4,5% y cierra en mínimos. Tambien es verdad q estos tienen un pollo montado bonito,con miles de personas en la calle en la manifestacion mas grande q se recuerda, debido a la carestia de la vida,supongo q eso tambien habra influido...
    :-S
  • Pardillo_pillaoPardillo_pillao septiembre 2011
    Posts: 33,337
    guillem dijo:

    La bolsa de Israel se desploma un 4,5% y cierra en mínimos. Tambien es verdad q estos tienen un pollo montado bonito,con miles de personas en la calle en la manifestacion mas grande q se recuerda, debido a la carestia de la vida,supongo q eso tambien habra influido...
    :-S



    me parece que la bolsa de israel no abre los viernes y esta bajada se deba al cierre de ws !!!
    Libre , libre , quiero ser , quiero ser , quiero ser libre !!
  • guillemguillem septiembre 2011
    Posts: 83,588

    High Frequency Trading en Forex
    Por X-Trader
    24 de Junio de 2011


    De acuerdo con un informe recientemente publicado en el Wall Street Journal, los traders de alta frecuencia están entrando con fuerza en los mercados de divisas. Al igual que en otros mercados financieros, una parte importante del volumen negociado es dominado por ordenadores, en el que enormes cantidades de divisas cambian de manos varias veces en milisegundos. Si bien esto no es ciertamente nada nuevo para los hedge funds y otros traders institucionales, puede representar una sorpresa para los traders al por menor, los cuales deberían tener en cuenta las implicaciones que ello conlleva.

    Según la consultora Aite Group, los traders de alta frecuencia representaban aproximadamente en 2010 el 30% del volumen negociado en el mercado de divisas, mientras que en 2004 tan sólo suponían el 13%. Para que se hagan una idea, el 66% de las acciones son negociadas por traders de alta frecuencia en los mercados bursátiles.

    Las estimaciones de Aite Group indican que el volumen negociado por traders de alta frecuencia en el mercado de divisas representará el 42% a finales de 2011 y el 60% en 2012. Dicho volumen procede en su mayoría de hedge funds, en lugar de los tradicionales intermediarios de divisas de Wall Street.

    Siguiendo con el informe publicado por el Wall Street Journal, este cambio está afectando a la forma en que se negocian las divisas. Si bien se ha incrementado la liquidez y ha contribuído a reducir las horquillas, es probable que la volatilidad sea cada vez mayor. Los picos repentinos rápidamente se acentúan y las órdenes de stop inundan el mercado. La volatilidad en general ha aumentado claramente en el mercado si bien aún es imposible saber cuánto de este aumento se debe al trading de alta frecuencia y cuánto se debe simplemente a la incertidumbre después de la reciente crisis financiera.



    Por si fuera poco, recientemente la Reserva Federal de St. Louis ha publicado un excelente working paper titulado Technical Analysis in the Foreign Exchange Market en el que se muestra cómo la efectividad de diferentes reglas de análisis técnico en el mercado de divisas ha ido reduciéndose desde los años setenta. En particular señalan que durante los años sesenta y setenta “las reglas técnicas de trading eran capaces de generar rendimientos positivos ajustados por riesgo en el mercado de divisas, pero dicha efectividad se fue reduciendo a partir de finales de la década de los ochenta”.

    La misma tendencia se observa en la última década a medida que se han utilizado cada vez más estrategias computerizadas. Por ejemplo, Kozhan y Salmon (2010) señalan que una estrategia con reglas basadas en algoritmos genéticos era rentable en 2003 pero dejó de serlo en 2008.

    Al contrario de lo suele señalarse en este tipo de estudios, los autores parten del supuesto de que los mercados financieros son claramente ineficientes y que en el mercado de divisas hay marcadas tendencias, por lo que no se entiende que el análisis técnico haya perdido efectividad. Una posible respuesta es que la competitividad ha aumentado, de tal forma que las oportunidades de generar beneficios siempre existirán en los mercados pero que el aprendizaje y la competencia entre agentes termina por eliminar progresivamente dichas oportunidades. De hecho, el aumento del volumen negociado mediante trading algorítmico ha hecho que se haya iniciado una “carrera armamentística” para desarrollar las estrategias de trading más sofisticadas.

    De hecho el estudio señala que cuanto más compleja es una estrategia, más dura en el mercado en relación a las más simples. Asimismo, a medida que algunas estrategias dejan de ser rentables, aparecen otras nuevas que sí funcionan en respuesta a las condiciones cambiantes del mercado. Asimismo, otra de las conclusiones del estudio es que el análisis técnico es más rentable en los cruces exóticos que en los Majors y en aquellos cruces en los que aparecen el dólar estadounidense.

    En definitiva, parece que el trading en el mercado de divisas (y en el resto de mercados) va a ser cada vez más complicado para los traders minoristas. Los sistemas automáticos son cada vez más potentes y superan a los seres humanos en velocidad de ejecución. No obstante es poco probable que los ordenadores sean más inteligentes que los seres humanos ya que los algoritmos de trading todavía son diseñados por personas de carne y hueso y sólo pueden considerar las variables que les han sido introducidas, que generalmente son de carácter técnico. Para vencerlos, por tanto, basta con superar a sus diseñadores humanos. En la práctica, esto probablemente significa que debemos diseñar estrategias más creativas basadas en herramientas de análisis más complejas y/o teniendo en cuenta otros factores, además de los técnico
  • guillemguillem septiembre 2011
    Posts: 83,588
    Pardillo_pillao dijo:

    guillem dijo:

    La bolsa de Israel se desploma un 4,5% y cierra en mínimos. Tambien es verdad q estos tienen un pollo montado bonito,con miles de personas en la calle en la manifestacion mas grande q se recuerda, debido a la carestia de la vida,supongo q eso tambien habra influido...
    :-S



    me parece que la bolsa de israel no abre los viernes y esta bajada se deba al cierre de ws !!!


    Quita,quita este no es mi Pardi :-))
  • guillemguillem septiembre 2011
    Posts: 83,588
    Tu el traje de astronauta no te lo quites q en cualquier momento suena la flauta :-))
  • Pardillo_pillaoPardillo_pillao septiembre 2011
    Posts: 33,337
    guillem dijo:

    Tu el traje de astronauta no te lo quites q en cualquier momento suena la flauta :-))



    Yo no me lo quito ni aunque estén ardiendo las SAN !!!! aguanto a muerte !!!




    image



    SAN , SAN , SAN !!!
    Libre , libre , quiero ser , quiero ser , quiero ser libre !!
  • Dani37Dani37 septiembre 2011
    Posts: 3,185
    Hola ! Sabéis si Hodar se ha exiliado?
  • guillemguillem septiembre 2011
    Posts: 83,588
    SAN,SAN,SAN¡¡¡¡¡¡¡ :-))
  • Pardillo_pillaoPardillo_pillao septiembre 2011
    Posts: 33,337
    Dani37 dijo:

    Hola ! Sabéis si Hodar se ha exiliado?



    Lo habrán echado a la calle ??? :-S
    Libre , libre , quiero ser , quiero ser , quiero ser libre !!
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