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Fin de Semana 22 y 23 de Octubre del 2011
  • TIGRETIGRE octubre 2011
    Posts: 15,042
    Cari no me saludas? ;;) jajaja
  • TIGRETIGRE octubre 2011
    Posts: 15,042
    Meri, el otro día no te respondí, pero lo hago ahora, la madre biologica es Guillem, la madre espiritual eres tú, la que invoca los santos :-D
  • AchoAcho octubre 2011
    Posts: 14,542
    TIGRE dijo:

    Cari no me saludas? ;;) jajaja



    Estoy despechado.....

    Allet te mande flores y bombones y no me dijiste nada... Snifff
  • merimeri octubre 2011
    Posts: 4,079
    TIGRE dijo:

    Meri, el otro día no te respondí, pero lo hago ahora, la madre biologica es Guillem, la madre espiritual eres tú, la que invoca los santos :-D



    Ya decía yo que por qué a veces te daban esas venadas con lo de Mamá....no le veía sentido.
    La angustia es el vértigo de la libertad.
    http://www.comoo(pe)rarenbolsa.com
    (las mejores oraciones y jaculatorias para la bolsa)
  • TIGRETIGRE octubre 2011
    Posts: 15,042
    Cari,como, donde?
    :O jamás, no me ha llegado, o será que te has ido con otro :-))
  • AchoAcho octubre 2011
    Posts: 14,542
    TIGRE dijo:

    Como, donde?
    :O jamás, no me ha llegado, o será que te has ido con otro :-))



    No le das la vuelta a la tortilla..... Snif....

    Fui a la farmacia a comprarme botes de vaselinas y clines para llorar....
  • TIGRETIGRE octubre 2011
    Posts: 15,042
    :-)) :-))
  • Pardillo_pillaoPardillo_pillao octubre 2011
    Posts: 33,337
    España, Italia y Portugal se resisten a la recapitalización de 100.000 millones para la banca


    image


    España, Italia, Portugal y el Banco Central Europeo (BCE) se resisten al plan de recapitalización de 100.000 millones de euros para la banca europea por considerar que la ratio de capital de calidad del 9% que se exigirá a las grandes entidades es excesiva, según han informado fuentes europeas.

    Además, España pide que las provisiones genéricas se contabilicen en la definición de capital de calidad, algo que sigue sin aceptar la Autoridad Bancaria Europea (EBA), que ya las rechazó en los test de estrés del pasado julio.

    Madrid y Roma reclaman también que se suavicen las condiciones que está previsto imponer a los países que acudan al fondo de rescate de 440.000 millones de euros.

    El plan de recapitalización de la UE ha sido objeto de duras críticas por parte de bancos españoles como el Santander y el Popular, que lo ven innecesario y consideran que los problemas de financiación de la banca se resolverían arreglando la situación en Grecia.

    La resistencia de España, Italia y Portugal pone en riesgo el principio de acuerdo que se había alcanzado en la reunión de ministros de Economía de la UE sobre el refuerzo del capital de la banca para garantizar que pueda resistir a la crisis de deuda.

    "España insiste en tener un acuerdo global, no solo sobre la recapitalización de los bancos, sino también sobre el refuerzo del Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (FEEF)", según fuentes diplomáticas.

    "Todavía no hay acuerdo sobre la recapitalización, está un poco bloqueado", dijo un diplomático a la AFP. Otro diplomático confirmó que las negociaciones no están resultando fáciles.

    "Las negociaciones son constantemente interrumpidas ya que en cuanto un país manifiesta su oposición al umbral del 9% propuesto por la EBA, el Banco Central Europeo y este organismo se reúnen con él para defender en privado sus argumentos", explicó una fuente diplomática europea.

    Otro diplomático dijo que algunos países en el ojo de mira de los mercados, como Italia, España y Portugal, temen que la recapitalización vaya a debilitar sus finanzas públicas.

    Una vez que concluya esta reunión del Ecofin, está previsto otro encuentro de los 17 ministros de la Eurozona, que el viernes concluyeron una reunión de más de 7 horas sin ponerse de acuerdo tampoco sobre otro pilar de la estrategia para salir de la crisis: el refuerzo de la munición del FEEF.
    Libre , libre , quiero ser , quiero ser , quiero ser libre !!
  • AchoAcho octubre 2011
    Posts: 14,542
    Pero vamos un cariñito y se me pasa....
  • TIGRETIGRE octubre 2011
    Posts: 15,042
    >:D< :*
  • guillemguillem octubre 2011
    Posts: 83,588
    Es de Cava colgado por Aker de dias de bolsa
  • AchoAcho octubre 2011
    Posts: 14,542
    TIGRE dijo:

    >:D< :*



    Ya se me paso.... Jajajaja

    Me voy a ver al madrid...


    Ciaoooo
  • mopanemopane octubre 2011
    Posts: 13,082
    Achooooooo... :bz
  • Pardillo_pillaoPardillo_pillao octubre 2011
    Posts: 33,337
    mopane dijo:

    Achooooooo... :bz



    :bz :bz
    Libre , libre , quiero ser , quiero ser , quiero ser libre !!
  • AchoAcho octubre 2011
    Posts: 14,542
    mopane dijo:

    Achooooooo... :bz



    No veo los emoticones, veo letras... Cual es?
  • mopanemopane octubre 2011
    Posts: 13,082
    Acho dijo:

    mopane dijo:

    Achooooooo... :bz



    No veo los emoticones, veo letras... Cual es?

    El de la abeja
  • TIGRETIGRE octubre 2011
    Posts: 15,042
    Con letras te ha dicho Mariposa, estamos en horario infantil jajajaja
  • TIGRETIGRE octubre 2011
    Posts: 15,042
    :-)) :-)) Un saludo mopane que gusto saludarte
  • Pardillo_pillaoPardillo_pillao octubre 2011
    Posts: 33,337
    TIGRE dijo:

    Con letras te ha dicho Mariposa, estamos en horario infantil jajajaja



    :-)) mariposacho !!!
    Libre , libre , quiero ser , quiero ser , quiero ser libre !!
  • mopanemopane octubre 2011
    Posts: 13,082
    TIGRE dijo:

    :-)) :-)) Un saludo mopane que gusto saludarte



    De vuelta ese saludo. Manana pasare por aqui a dar la matraca
  • TIGRETIGRE octubre 2011
    Posts: 15,042
    Yo paso más tarde familia me voy a pescar, pero no hay lubinas, me volveré vegetariano, y perderé los colmillos :-(
  • guillemguillem octubre 2011
    Posts: 83,588
    Hay un 0,2% de probabilidad de que un satélite de 1,6 toneladas caiga en España



    0



    La probabilidad de que el satélite alemán ROSAT, que caerá en La Tierra durante este fin de semana, impacte en algún lugar de España es tan sólo del 0,2 por ciento, según estimaciones de la compañía aeroespacial Deimos recogidas por Europa Press.

    Aproximadamente 1,6 toneladas del satélite no se desintegrarán al atravesar la atmósfera debido al material con el que fue construido e impactarán en algún lugar del globo terráqueo durante el fin de semana, aunque lo más probable es que lo hagan en el océano debido a que tres cuartas partes de La Tierra están compuestas por agua, según ha explicado a Europa Press el director general de Elecnor Deimos, Miguel Belló.

    Expertos de Deimos han calculado las 7.30 horas de este domingo como el momento más probable de que el satélite caiga en el océano Pacífico, al sur de Hawai y al norte de la Polinesia francesa, aunque advierten de que existe un abanico de cuatro o cinco horas antes y después de esa estimación en las que ya podría impactar en algún lugar de la Tierra.

    Es durante ese periodo cuando el aparato, en su recorrido, pasa por diferentes puntos del territorio español. Este sábado a las 21.04 horas pasará por Canarias atravesando Tenerife, "y ahí ya podría caer", reconoce Belló insistiendo sin embargo en que la probabilidad es muy pequeña.

    Ya este domingo el satélite volverá a pasar por la Península a las 12.50 horas por Galicia, aproximadamente sobre A Coruña y Ferrol, y a las 18.56 horas entrará por la frontera con Portugal en La Guardia y atravesará la Península pasando sobre Ciudad Rodrigo, Jaraiz de la Vega, Navalmoral de la Mata, entre Ciudad Real y Puertollano, y saldrá por Almería a los dos minutos.

    Belló ha precisado sin embargo que estas estimaciones son muy variables porque la trayectoria del satélite depende de muchos factores, sobretodo de la actividad solar que puede subir o bajar en las próximas horas.
  • guillemguillem octubre 2011
    Posts: 83,588
    Ainssss Señor q me caiga el satelite total pasa por aqui al lado :-))
  • merimeri octubre 2011
    Posts: 4,079
    guillem dijo:

    Ainssss Señor q me caiga el satelite total pasa por aqui al lado :-))



    jajaja, que se te ocurra... >:D<
    La angustia es el vértigo de la libertad.
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  • guillemguillem octubre 2011
    Posts: 83,588
    España rechaza la propuesta británica de discutir a 27 cuestiones del euro
    Efe22/10/2011 - 20:44


    image


    España manifestó hoy su rechazo a la propuesta británica, apoyada por República Checa y Suecia, de discutir con los Veintisiete cuestiones específicas de la zona del euro, señaló el secretario de Estado español para la UE, Diego López Garrido.

    "Han planteado una fórmula que a nosotros no nos satisface", afirmó a su salida del Consejo de Asuntos Generales que tuvo lugar hoy en Bruselas y explicó que los términos de la propuesta "no nos parecen del todo adecuados porque condicionan los avances de la zona del euro".

    "No puede ser que los avances necesarios para el gobierno económico de la zona euro, que es una unión monetaria, se vayan a detener por el hecho de que otros países que no pertenezcan a la zona del euro les parezca bien o mal", sostuvo.

    En su opinión, siempre que no haya una contradicción con los tratados, que son "sagrados", "los países de la zona del euro deben fortalecer su gobierno económico, aunque "aceptamos que haya una coordinación entre lo que hace la zona del euro y lo que hacen el resto de los países".

    Sin suficiente unión económica
    "La gran contradicción que tenemos en la UE es que hay una unión monetaria, pero no hay suficiente unión económica y no hay suficiente gobierno económico", agregó y aseguró que hoy la posición mayoritaria claramente es que la zona del euro tiene que seguir un camino de unidad y gobierno, ya que tiene su "propia lógica".

    La propuesta de Reino Unido, República Checa y Suecia se tendrán en cuenta mañana en las conclusiones del Consejo Europeo que se celebra en Bruselas, indicó e insistió en que los países del euro "no pueden estar sometidos a posibles vetos de otros países que no están en la zona euro sobre su avance en el gobierno económico, que es imprescindible".
  • guillemguillem octubre 2011
    Posts: 83,588
    Zapatero y Berlusconi, invitados a reunión con Merkel y Sarkozy para que adopten más ajustes
    El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, y el primer ministro italiano, Silvio Berlusconi, han sido invitados a una reunión con la canciller alemana, Angela Merkel y el presidente francés, Nicolas Sarkozy, que pretenden presionarles para que adopten más medidas de ajuste, según informan varios medios europeos. Fuentes de Moncloa han negado que Zapatero vaya a asistir a esta reunión.
    20:30
    La UE verá en diciembre la reforma de los tratados para atajar el déficit
    La UE iniciará en diciembre la discusión para reformar sus tratados con el objetivo de endurecer la lucha contra el déficit público, anunció hoy el presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, a los ministros comunitarios encargados de Asuntos Europeos.
    17:08
    Merkel exige sanciones más severas contra los socios europeos sobreendeudados
    La canciller alemana, Angela Merkel, reclama sanciones más severas y la denuncia ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea (UE) de aquellos socios comunitarios que no controlen sus finanzas y sufran un endeudamiento excesivo.
  • maranamarana octubre 2011
    Posts: 592
    Se ha filtrado la siguiente conversacion de tamaña torre de babel de soluciones financieras

    Sr Junker- Haga el favor de poner atención en la primera cláusula porque es muy importante. Dice que… la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte. ¿Qué tal, está muy bien, eh?

    Sr Sarkozy- No, eso no está bien. Quisiera volver a oírlo.

    Sr Junker- Dice que… la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte.

    Sr Sarkozy- Esta vez creo que suena mejor.

    Sr Junker- Si quiere se lo leo otra vez.

    Sra Salgado- Tan solo la primera parte.

    Sr Sarkozy- ¿Sobre la parte contratante de la primera parte?

    Sra Salgado- No, solo la parte de la parte contratante de la primera parte.

    Sr Berlusconi- Oiga, ¿por qué hemos de pelearnos por una tontería como ésta? La cortamos.

    Sra Merkell- Sí, es demasiado largo. ¿Qué es lo que nos queda ahora?

    Sr Junker- Dice ahora… la parte contratante de la segunda parte será considerada como la parte contratante de la segunda parte.

    MERCADO SOBERANO- Eso si que no me gusta nada. Nunca segundas partes fueron buenas. Escuche: ¿por qué no hacemos que la primera parte de la segunda parte contratante sea la segunda parte de la primera parte?
  • BleteBlete octubre 2011
    Posts: 12,806
    ja,ja,ja,

    Marana!!!

    Tal cuál.
  • AchoAcho octubre 2011
    Posts: 14,542
    Jajajaja

    Y luego vienen las interpretaciones de los mercados, con su reinterpretacion a la hora con el movimiento inversamente proporcional al dia siguiente
  • Pardillo_pillaoPardillo_pillao octubre 2011
    Posts: 33,337
    @-) marana !!! Ya se te han pegado las tontunadas !!!! :-))
    Libre , libre , quiero ser , quiero ser , quiero ser libre !!
  • AchoAcho octubre 2011
    Posts: 14,542
    Salgado responde a Merkel que las nuevas medidas de ajuste se aprobarán ya en la próxima legislatura

    Europa Press | 22/10/2011 - 22:36
    La vicepresidenta económica, Elena Salgado, ha negado este sábado que el Gobierno vaya a adoptar más recortes antes de las elecciones del 20-N y ha sostenido que cualquier nueva medida de ajuste se aprobará ya en la próxima legislatura.

    Salgado ha respondido así a las declaraciones de la canciller alemana, Angela Merkel, que ha dicho que "España ya ha hecho mucho, pero probablemente tendrá que hacer más para recuperar la confianza de los mercados".

    "La señora Merkel ha dicho algo con lo que nosotros estamos absolutamente de acuerdo. Los años 2012 y 2013 seguro que tenemos que seguir haciendo más cosas", ha resaltado la vicepresidenta económica. "Los esfuerzos, para la próxima legislatura. No hay legislatura ya en este momento, está el parlamento cerrado", ha resaltado.

    En este sentido, Salgado ha dicho que en el programa del candidato socialista, Alfredo Pérez Rubalcaba, que según ha destacado es el que mejor conoce, "está que vamos a continuar con los programas de austeridad para consolidar fiscalmente nuestra economía dentro del marco que tenemos en la UE y llegar al 3% en el año 2013".

    Por ello, la vicepresidenta económica ha restado importancia a la posibilidad de que las conclusiones de la cumbre de líderes europeos de este domingo pidan más esfuerzos a España.

    "Para nosotros, que se diga que España tiene que seguir consolidando fiscalmente hasta llegar al 3% en 2013 no es en absoluto nada que nos pueda molestar porque lo decimos nosotros", ha concluido.
  • santogrialsantogrial octubre 2011
    Posts: 145
    Buenas noches!!!

    Se aprende y mucho de los análisis y de las operativas expuestas en los foros, pero creo que también de los errores cometidos por otros compañeros, y estos se exponen con menos frecuencia. Hoy voy exponer el último que he cometido, por si a alguien le resulta de interés.
    Es un error de novato, y he caído como un gilipollas.
    Como he comentado he entrado corto en TEF hace algo más de una semana a nivel 8900 de IBEX objetivo 8600-8650 y stop en 9050-9080. El jueves pasado se cumple objetivo, pero ante la bonita vela que estaba dejando y sobre todo, la codicia, decido no cerrar posiciones. Consecuencia, Paso de un aprox. 18% de beneficio a ligeras pérdidas.
    Conclusión:
    El plan de trading está para cumplirlo, tanto el STOP como el objetivo.
    Tengo la opinión de que más importante que tener un un sistema con un alto índice de aciertos, es cumplirlo a rajatabla ya que es el instrumento de control de pérdidas y gestión del dinero, que marca la diferencia entre especular en bolsa y apostar en un casino.

    Comparto lo expuesto por Marana , por tanto toca esperar a cierre de Lunes y cerrar posición, aplicarme abundante vaselina y a lamer heridas o una nueva oportunidad, espero que la segunda. En cualquier caso la opción correcta hubiese sido una vez alcanzado objetivo, cerrar posición y esperar confirmación para una nueva entrada.

    Siento estropear el nivel de este hilo de fin de semana con mis tonterias...

    Gracias Tigre y Marana por vuestras aportaciones que aunque muy distintas son muy esclarecedoras, y las distintas versiones independientemente de quien tenga razón son las que aportan riqueza y valor al foro.

    P.D. Que esto no sea una lucha por quién la tiene más larga, porque en eso perdeis los dos y cuando querais os lo demuestro...

    :-D
  • guillemguillem octubre 2011
    Posts: 83,588
    Toda la razon santogrial no eres el unico eso nos ha pasado y nos pasa a todos,no es ninguna tonteria,todo lo contrario.Muchas gracias por compartirlo y espero q te de una salida airosa.....pero sal para q luego suba :-)) >:D<
  • nesoranesora octubre 2011
    Posts: 11,079
    muy bueno santogrial,yo tambien creo que las dos versiones son buenas , a mas cada uno tirara por la que en ese momento este en el mercado el expuesto,la codicia mal de muchos, y veo un fallo en el que los inversores tenemos que cerrar cuanto antes perdidas y dejar correr beneficios ,esa es una regla trilera, ;-)
    No confíe usted en aquellos que han encontrado ya la verdad; confíe solamente en quienes siguen buscándola” mody;s me acaba de subir a triple AAA+ con opcion de la cuarta

  • AchoAcho octubre 2011
    Posts: 14,542
    Salgado confirma que el descuento de la deuda española será 'inferior al 2%'
  • guillemguillem octubre 2011
    Posts: 83,588
    Análisis Hódar: La prima de riesgo ya no sirve de medida

    22.10.2011José Antonio Fernández Hódar0
    La renta fija nunca ha sido fija del todo, salvo que la mantuvieses en cartera hasta el vencimiento, lo que en argot se denominaba “ir a término”. Pero a lo largo de la vida del activo, en función de cómo evolucionaran los tipos de interés, el valor de mercado, si había necesidad de vender, podía variar a favor o en contra del tenedor de ese bono, letra o pagaré.
    La deuda pública era, por antonomasia, el activo seguro. Al vencimiento, se cobraba el principal así se hundiera el mundo. Y he dicho bien “era”. Pero esto ya no es lo que era. Ahora vienen las agencias de calificación, que son unos extraterrestres que te cobran dinero por hundirte en la miseria y dicen de forma docta, que lo mismo hay que hacerle una quita del 20% a la deuda pública española. Y eso significa que por cada cien euros que usted compró de una emisión de deuda pública del Reino de España –República, que dicen estos pavos desinformados– sólo te devolverán 80 euros.
    A ver si nos vamos centrando: la deuda pública de Francia y Alemania, en relación con su PIB, es casi 20 puntos superior a la española. Dicho esto, ahora vamos a marear la perdiz y sacar todos los sumandos que nos dé la gana hasta que nos salga lo que queremos y podamos afirmar, con autoridad, que el Banco de España no podrá hacer frente a sus vencimientos de deuda y que habrá que hacer una quita. ¡Y un jamón!
    A estos pavos hay que mandarlos a Siberia o a Guantánamo, lo que venga más a mano. Son las avanzadillas del tinglado que está machacando a Europa y sacando tajada de una crisis que se autoalimenta. Están calculando unas primas de riesgo, o dicho de otra forma, un diferencial con el bono alemán, que se sacan de la manga y que hay que cubrir con seguros que también hacen ellos o sus compinches.
    Lo que tendrá que hacer el Gobierno que salga de los próximos comicios es poner orden dentro de casa, con autoridad. A ver... si recaudo ocho y gasto diez, voy mal. Esto se explica despacio y en castellano antiguo para que lo entiendan todos, sin necesidad de traductores, en una junta de vecinos de este edificio llamado España. Y en cuanto pongamos orden en el gasto público y mandemos al paro a todos los mangantes, a los subvencionados y a varias tribus de difícil clasificación, ya verá como se olvidan de nosotros y se denomina prima de riesgo a esa loca que conduce por la izquierda y canta a grito pelado, a las cinco de la mañana, cuando viene de botellón.
    Pero con las primas de riesgo sobre la mesa. Con todas las reuniones habidas y por haber de los políticos que mandan en sus casas y también quieren mandar fuera. Con todo el Apocalipsis que se nos avecina, las bolsas se despeñan tres días en los que no llegan a perder lo ganado en los cuatro de calma precedente. Y cuando parece que se avecina el final del mundo Wall Street reacciona al alza y ahí vamos, como en el mus: al tran, tran.
  • nesoranesora octubre 2011
    Posts: 11,079
    achoooooooooooo ni con villarato ganan jajajjajajajjajajajajajajaj \:D/ \m/
    No confíe usted en aquellos que han encontrado ya la verdad; confíe solamente en quienes siguen buscándola” mody;s me acaba de subir a triple AAA+ con opcion de la cuarta

  • nesoranesora octubre 2011
    Posts: 11,079
    perdon por intoxicar el hilo ;)) ;))
    No confíe usted en aquellos que han encontrado ya la verdad; confíe solamente en quienes siguen buscándola” mody;s me acaba de subir a triple AAA+ con opcion de la cuarta

  • AchoAcho octubre 2011
    Posts: 14,542
    Dije que ya iba a comentar nada, y no lo voy hacer, pero vamos un partido clarito, clarito para ver por donde van los tiros...
  • manuvinomanuvino octubre 2011
    Posts: 2,766
    santogrial dijo:

    Buenas noches!!!

    Se aprende y mucho de los análisis y de las operativas expuestas en los foros, pero creo que también de los errores cometidos por otros compañeros, y estos se exponen con menos frecuencia. Hoy voy exponer el último que he cometido, por si a alguien le resulta de interés.
    Es un error de novato, y he caído como un gilipollas.
    Como he comentado he entrado corto en TEF hace algo más de una semana a nivel 8900 de IBEX objetivo 8600-8650 y stop en 9050-9080. El jueves pasado se cumple objetivo, pero ante la bonita vela que estaba dejando y sobre todo, la codicia, decido no cerrar posiciones. Consecuencia, Paso de un aprox. 18% de beneficio a ligeras pérdidas.
    Conclusión:
    El plan de trading está para cumplirlo, tanto el STOP como el objetivo.
    Tengo la opinión de que más importante que tener un un sistema con un alto índice de aciertos, es cumplirlo a rajatabla ya que es el instrumento de control de pérdidas y gestión del dinero, que marca la diferencia entre especular en bolsa y apostar en un casino.

    Comparto lo expuesto por Marana , por tanto toca esperar a cierre de Lunes y cerrar posición, aplicarme abundante vaselina y a lamer heridas o una nueva oportunidad, espero que la segunda. En cualquier caso la opción correcta hubiese sido una vez alcanzado objetivo, cerrar posición y esperar confirmación para una nueva entrada.

    Siento estropear el nivel de este hilo de fin de semana con mis tonterias...

    Gracias Tigre y Marana por vuestras aportaciones que aunque muy distintas son muy esclarecedoras, y las distintas versiones independientemente de quien tenga razón son las que aportan riqueza y valor al foro.

    P.D. Que esto no sea una lucha por quién la tiene más larga, porque en eso perdeis los dos y cuando querais os lo demuestro...

    :-D



    Las opiniones de Tigre y de marana, a mi modo de ver no son distintas, son diferentes y perfectamente pueden tener ambos la razón.
    No me castiguéis mucho por ello, es a la conclusión que he llegado tras leerlo y releerlo repetidas veces. :)
    Nos dejará salir con honor... Sr. Trile, no dudo de su procedencia.
  • TjaimeTjaime octubre 2011
    Posts: 6,859
    A que te refieres acho? Al penalty en el 93 o a los 8 minutos de descuento?
  • AchoAcho octubre 2011
    Posts: 14,542
    Tjaime dijo:

    A que te refieres acho? Al penalty en el 93 o a los 8 minutos de descuento?



    Dos tios fuera.....
  • manolimanoli octubre 2011
    Posts: 1,172
    A mi me gustan los dos análisis tanto el de Tigre como el de Marana, en mi poco entender creo que son diferentes por el tiempo que utilizan, pero los siguo con interés a los dos y la verdad me son de gran utilidad, a veces cuando tigre se cambia de camisa aun no me ha dado tiempo de procesar el primer análisis, pero me gustan,, Gracias a los dos
  • Dani37Dani37 octubre 2011
    Posts: 3,185
    Ya padre encima
    De madre!!
  • Dani37Dani37 octubre 2011
    Posts: 3,185
    Bien dicho Tjaime!!!
  • TIGRETIGRE octubre 2011
    Posts: 15,042
    Hola :-D
  • TIGRETIGRE octubre 2011
    Posts: 15,042
    Todos duermen, no hay gacelas, tampoco peces, comeré lechuga :-S Hasta el lunes. :-h
  • AchoAcho octubre 2011
    Posts: 14,542
    I-)
  • Pardillo_pillaoPardillo_pillao octubre 2011
    Posts: 33,337
    Buenos días , familia !! :-h ~O)
    Libre , libre , quiero ser , quiero ser , quiero ser libre !!
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