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Meri dice: Es que en definitiva es lo que decía antes: el trabajador que produce y te hace ganar dinero tiene unos derechos asociados a ese trabajo. Ahora te va a hacer ganar dinero sin muchos de esos derechos. Si te genera dinero igual, por qué le quitamos los derechos??

Sevi dice: Eso es algo que nunca he entendido. Por qué el trabajador tiene unos derechos asociados a ese trabajo si por desempeñarlo ya tiene su parte, su sueldo. El empresario está ganando, bien, pero el trabajador también y además tiene asegurado un despido y sus prestaciones por desempleo. Sumalo todo y ya está compensado con justamente, pienso yo. No sé que más derechos debe tener, quizás que no sea despedido aún con la empresa quebrada?

Sin embargo, el empresario gana pero arriesga. Si quiebra, no tiene despido, lo pierde todo y no tiene prestaciones por desempleo.

No entiendo la mentalidad de que un trabajador tiene unos derechos adquiridos con la empresa más allá de todo lo que le corresponde compensatoriamente.

Bueno, creo que me estoy poniendo pesada, lo siento si me he pasado de extensa y venga a responderos a todos. Me gustan los debates y aprendo mucho de vosotros por eso siempre estoy así.

Gracias por la aclaración Sevi.

Unas cañitas!?!?!?!?!?!?!!

@-) que paso ?? tengo 2 horas de lecturas por lo menos !!!

Blete dijo:
Pardi???

Me parece que ha llegado el pedido de pollos de la tarde...

ja,jaja

:-D El camión vino llenito de pollos recién nacidos !! me voy a forrar cuando los venda !!! \m/ \m/ \m/

Perdona Meri se me cortó el post y lo he perdido...

Era bastante largo...

"Es que en definitiva es lo que decía antes: el trabajador que produce y te hace ganar dinero tiene unos derechos asociados a ese trabajo. Ahora te va a hacer ganar dinero sin muchos de esos derechos. Si te genera dinero igual, por qué le quitamos los derechos??"

Yo no entiendo por qué, será macroeconomía, sólo sé que he reducido mis ingresos de la siguiente manera:

Un producto que antes vendía a 70 €/m2 ahora lo vendo a 39 €/m2...

Los números son exactos.

Ahora necesito producir 12.000 m2 al año, cuando antes me valía con unos 7.000 m2.

Pero además, voy a ganar menos...

Es decir la empresa ha cambiado!!!

La empresa ha salido al mercado a ganar clientes y pelear.

En esta reducción del precio de mi producto, se incluyen, mejoras en el sistema de ejecución, eficiencia en muchos puntos dónde antes no lo éramos, asunción de merma de beneficios, búsqueda de proveedores más eficientes y baratos...

Pero todo esto es suficiente...

Si los trabajadores no asumen una parte de la reducción de los 70 a los 39 no hay nada que hacer...

Lo han asumido y ahí estamos, contratando y volviendo al ruedo.

Son trabajadores que estaban conmigo, que fueron despedidos llegando a acuerdos en los que algo cedieron, no mucho... Y que nos comimos Falete y yo...

Te hablo de Noviembre...

Empecé a recontratarlos en Enero... de su propia iniciativa se han apretado el cinturón...

Después de ver la realidad un par de meses en el paro, claro.

Estoestes dijo:
Me gusta más la visión de intentar exportar. Como dicen, "es una asignatura pendente".

Se supone que estamos intentando buscar nuevos mercados e incrementar las exportaciones desde el principio de la crisis. Como tradicionalmente no hemos estados enfocados hacia los mercados exteriores pues, no hay mercados hechos, no hay destinos ganados, y empezar siempre es difícil.

Además, puede ocurrir lo mismo que ocurrió en la crisis del 92 (que aquí nos alcanzó en el 93 por aquello de los JJOO): se miró hacia el exterior, se dió a conocer producto nacional, se ganaron mercados, etc. pero, según españa fue saliendo de la recesión, aquello se perdió. En vez de intentar mantener o incrementar las conquistas hechas, se fueron abandonando. En vez intentar ganar nuevos mercados, se paralizó: la producción ya se colocaba en españa y no hacía falta más.

Como de costumbre la estrategia más acertada. No somos Alemania, ni queremos ser Alemania ni siquiera parecernos a Alemania.

Aún así, coincido completamente contigo: aquí hay cosas que sólo las hacemos nosotros y son un muy buen producto de exportación. Además, eso ayudaría a evitar que los ciclos tan fuertes que sufre el país terminen por acabar con la economía nacional.

Tenemos potencial para exportar, pero nos falta mentalidad para ello. Lo que pasa, es que solo nos movemos por ayudas púbicas (y ya sabemos como se reparten) y una empresa con ayudas, nunca se sabrá si es viable.

Hay mucho que cambiar, pero potencial tenemos, no lo dudes.

meri dijo:
Bueno, creo que me estoy poniendo pesada, lo siento si me he pasado de extensa y venga a responderos a todos. Me gustan los debates y aprendo mucho de vosotros por eso siempre estoy así.

Gracias por la aclaración Sevi.

Unas cañitas!?!?!?!?!?!?!!

Podría ser una Paulaner :X >:D< :*
:-)) :-))

sevillano dijo:
Meri dice: Es que en definitiva es lo que decía antes: el trabajador que produce y te hace ganar dinero tiene unos derechos asociados a ese trabajo. Ahora te va a hacer ganar dinero sin muchos de esos derechos. Si te genera dinero igual, por qué le quitamos los derechos??

Sevi dice: Eso es algo que nunca he entendido. Por qué el trabajador tiene unos derechos asociados a ese trabajo si por desempeñarlo ya tiene su parte, su sueldo. El empresario está ganando, bien, pero el trabajador también y además tiene asegurado un despido y sus prestaciones por desempleo. Sumalo todo y ya está compensado con justamente, pienso yo. No sé que más derechos debe tener, quizás que no sea despedido aún con la empresa quebrada?

Sin embargo, el empresario gana pero arriesga. Si quiebra, no tiene despido, lo pierde todo y no tiene prestaciones por desempleo.

No entiendo la mentalidad de que un trabajador tiene unos derechos adquiridos con la empresa más allá de todo lo que le corresponde compensatoriamente.

"En España, las primeras normas laborales, en sentido estricto, aparecen, en un primer momento, como consecuencia de una actuación altruista por parte del legislador ante las desigualdades existentes en la relación laboral. En este período, el contrato de trabajo es, en realidad, un contrato de adhesión donde el empresario impone las condiciones que más favorables son para él, mientras que el trabajador sale perjudicado.

Las primeras leyes están destinadas a la protección de mujeres y niños en el trabajo. En 1873, Ley de 24 de julio, aparece la primera norma de la legislación laboral española, cuyo objeto es la regulación del trabajo de los menores y mujeres. Sienta un serio precedente al prohibir trabajar a los menores de 10 años. También establecía otras prohibiciones como la de los trabajos nocturnos a menores de 16 años. Sin embargo, no existe una voluntad de regular el ámbito de las relaciones laborales, sino más bien, un afán altruista por paliar estas condiciones de trabajo tan inhumanas.

Extracto de: http://www.elergonomista.com/relacioneslaborales/rl12.html

Es que si no regulas las condiciones de trabajo.....si no regulas las horas semanales o mensuales... por poner un ejemplo.

A ver, que parezco la defensora del pueblo y no lo soy, jajajaja, en serio que no. Que estoy más cerca de vosotros de lo que creeis. Con derechos imagino que quise decir condiciones reguladas. A lo mejor es más correcto.

mopane dijo:
Mopane dice: NO se trabaja por amor al arte.

Ya, pero las empresas tampoco, y si pierden, cierran.

Mopane dice: Si me bajan una hora la jornada y el sueldo no me queda suficiente.

Lo mismo le pasa a una empresa, para ganar menos de una cantidad no compensa. Esto tampoco lo queremos ver.

Totalmente de acuerdo Blete.
Yo quiero que haya trabajo para el mayor número de personas posible y suficientemente pagado, no digo ya bien pagado.
Yo quiero que el empresario sea justo con el empleado.
Yo quiero que el trabajador sea competente y eficaz.
Yo quiero que se acabe con la picaresca de las bajas.
Yo intento comprenderos a todos.......

Pero como dice meri, la utopía es imposible

Totalmente de acuerdo contigo mopane!!!!

Yo quiero exactamente lo mismo!!!

Me considero una persona justa, y he sido trabajador antes que "empresario" y más tiempo.

Mi objetivo es exactamente el miso que el de un trabajador, sacar el máximo beneficio por mi trabajo. Entiendo que unas condiciones justas para ambos, que es lo dificil de dirimir...

En construcción está prohibido trabajar "a destajo", es decir, por producción...

Es un derecho adquirido por el trabajador!!!!

Al que renuncia motu proprio, por que no le interesa...

Esto es para evitar accidentes. Claramente un tío que trabaja deprisa para ganar más, es más propenso a tener un accidente...

El precio que se pone al "metro" es un acuerdo entre empresario y trabajador...

Fuera de la ley, claro.

Meri, no estás sola ... que yo soy un trabajador explotado como otros muchos ...

Estoestes dijo:
Meri, no estás sola ... que yo soy un trabajador explotado como otros muchos ...

3 L-)

Blete si la empresa cambia el trabajador también debe hacerlo. Yo empecé en una empresa con el cinturon ajustadísimo, y me lo apreté, había que empezar en algún sitio. La empresa dejó de estar ajustada y mi cinturon seguía apretado. De todo en todos los sitios.

Conmigo puede contar mi empresa para hacer ajustes si son necesarios, pero como a todos, no me gusta que me tomen el pelo.

Pues claro, faltaría más!!!!

Mamaaaaaá , pónsela en tu jarra favotita !!!

Estoestes dijo:
Meri, no estás sola ... que yo soy un trabajador explotado como otros muchos ...

Y yo, a mi el Forex me tiene explotado, no tengo jornada establecida, me obligan a veces a trabajar 16 horas al día y parte de los fines de semana para preparar el trabajo de la siguiente. Me pueden despedir sin indemnización, no me quedaría prestaciones por desempleo y no me reconocen derecho laboral alguno. Y mira que los que lo mueven ganan pasta, ehhhhhhhhhh

Trileros

:-t \m/

:-)) :-)) :-))

sevillano dijo:

Estoestes dijo:
Meri, no estás sola ... que yo soy un trabajador explotado como otros muchos ...

Y yo, a mi el Forex me tiene explotado, no tengo jornada establecida, me obligan a veces a trabajar 16 horas al día y parte de los fines de semana para preparar el trabajo de la siguiente. Me pueden despedir sin indemnización, no me quedaría prestaciones por desempleo y no me reconocen derecho laboral alguno. Y mira que los que lo mueven ganan pasta, ehhhhhhhhhh

Trileros

:-t \m/

:-)) :-)) :-))

@-) Comorrrrr ??? :-)) :-)) :-))

meri dijo:
Blete si la empresa cambia el trabajador también debe hacerlo. Yo empecé en una empresa con el cinturon ajustadísimo, y me lo apreté, había que empezar en algún sitio. La empresa dejó de estar ajustada y mi cinturon seguía apretado. De todo en todos los sitios.

Conmigo puede contar mi empresa para hacer ajustes si son necesarios, pero como a todos, no me gusta que me tomen el pelo.

Claro...

Ahora te entiendo Meri...

Lo he dicho al principio, hay empresarios buenos, malos y regulares... Yo por supuesto me considero de los buenos!!!

ja,ja,ja,

En serio...

Cuando la cosa iba bien, no podía contratar por menos de "X", las empresas necesitaban trabajadores y éstos ponían el precio a su trabajo unilateralmente...

Yo todavía pago por encima del convenio, pero hay empresas que ya pagan por debajo del convenio...

A la gente se le está acabando el paro y coge lo que sea...

Lo que no creo es que las empresas se estén forrando ahora... Yo creo que estamos todos intentando sobrevivir... Yo por lo menos...

Siempre hablo de mi empresa que es lo que conozco, seguro que habrá empresas que aprovechen la coyuntura para sacar tajada, seguro.

sevillano dijo:

Estoestes dijo:
Meri, no estás sola ... que yo soy un trabajador explotado como otros muchos ...

Y yo, a mi el Forex me tiene explotado, no tengo jornada establecida, me obligan a veces a trabajar 16 horas al día y parte de los fines de semana para preparar el trabajo de la siguiente. Me pueden despedir sin indemnización, no me quedaría prestaciones por desempleo y no me reconocen derecho laboral alguno. Y mira que los que lo mueven ganan pasta, ehhhhhhhhhh

Trileros

:-t \m/

:-)) :-)) :-))

:-)) :-)) Deja el forex!!!!! Te tiene esclavizado!!!!!!! \m/ >:D< :X

Blete, por experiencia, te puedo decir que muchas empresas han aprovechado muchas coyunturas ... en algunos sectores nunca hubo falta de trabajadores ... y los sueldos nunca han subido mucho y nunca ha habido movilidad de trabajadores y nunca ha habido excesos ...

Pero ahora sí hay recortes, porque esas empresas también sufren la crisis y sus trabajadores, que nunca tuvieron alegrías y que ya iban justos, ahora van algo más que justos, van haciendo varios agujeros más al cinto, porque ya lo tenían puesto en el primero y van asumiendo otros recortes: si había algún día de asuntos propios se pierde, si había compensación por tener que comer fuera de casa todos los días, se pierde, etc. etc. etc.

Y el problema es que no es una empresa concreta, son sectores de actividad enteros.

buenas tardes, buenas conversaciones se ha tenido hoy desde todos los puntos de vista

Blete: "Claro...

Ahora te entiendo Meri... "

Te equivocas, das a entender ( con lo que has escrito y como) que partes de una premisa que no es cierta. Te piensas que estoy dolida o traumada o renegada o resentida con el empresario y no es así, jajajajaja no te equivoques y saques juicios de valor que no son ciertos. (Si me equivoco, mis disculpas vayan por adelantado).

Mañana puedo ser yo la empresaria. Eso es algo que tengo muy claro. Quiero tener opción a estar en todos los lados, de empresaria y de contratada, con lo cual no deseo mal a ninguno de los dos. Eso para mi es libertad y me gustaría que los dos lados fueran justos.

La reduccion de derechos actual es innegable. Puedes justificarla como quieras, pero es innegable.

Yo tampoco creo que las empresas se estén forrando ahora, pero es que esto es mezclar conceptos. Que hay buenos y malos ya lo hemos reconocido todos varias veces. Solo era un ejemplo del otro lado, ya que hemos leido los tuyos antes y yo lo he entendido correctamente, creo.

Estoestes dijo:
Blete, por experiencia, te puedo decir que muchas empresas han aprovechado muchas coyunturas ... en algunos sectores nunca hubo falta de trabajadores ... y los sueldos nunca han subido mucho y nunca ha habido movilidad de trabajadores y nunca ha habido excesos ...

Pero ahora sí hay recortes, porque esas empresas también sufren la crisis y sus trabajadores, que nunca tuvieron alegrías y que ya iban justos, ahora van algo más que justos, van haciendo varios agujeros más al cinto, porque ya lo tenían puesto en el primero y van asumiendo otros recortes: si había algún día de asuntos propios se pierde, si había compensación por tener que comer fuera de casa todos los días, se pierde, etc. etc. etc.

Y el problema es que no es una empresa concreta, son sectores de actividad enteros.

Hay un chascarrillo que dice:

"La empresa paga lo justo para que el trabajador no se marche... Pero el trabajador trabaja lo justo para que no le echen..."

Yo veo que no hemos sido competitivos en la vida. En España digo.

Ni los trabajadores, ni las empresas.

Ahora con la crisis, los que no son competitivos, desaparecen, los trabajadores y las empresas.

Ser competitivo son muchas cosas!!!

En España, la frase más repetida es "Aquí siempre lo hemos hecho así..."

Bueno, pues ahora hay que hacer las cosas de otra manera. Mi hermana trabaja en una empresa en la que le pagan un plus de asistencia.

Que supone esto? Que mi hermana no falta al trabajo por un dolor de cabeza.

Supongo que alguien en su empresa echó las cuentas y vio que le salía rentable pagar más. Fíjate como se regula sólo.

Y la gente se pone enferma menos, vaya por Dios!!!

En cuanto a ser competitivo, que para mí es la clave, consiste en tantas cosas que es imposible hacer una lista, pero por ejemplo:

Ser competitivo es hacer más con menos.

Ser competitivo es pensar en nuevos sistemas productivos.

Yo he recomendado a un chaval de 20 años trabajar de otra manera, para ser más eficiente y me ha respondido " Es que siempre lo he hecho así..."

Es decir "Siempre" para ese chaval eran dos o tres años que debía llevar trabajando...

Se acabó la comodidad para las empresas y para los trabajadores, los que no espabilen se van a caer del carro.

Ya verás cómo ahora, que no se va a ganar dinero tan fácilmente, tenemos todos la mente más abierta!!!

Bueno, solo pasaba a saludar y mira en la que me he metido........... :-)) :-))
Os dejo, un placer como siempre, buenas noches y buen fin de semana para todos :-h %%-

Yo también me retiro.

Como siempre, un placer haber podido intercambiar ideas con vosotros.

Buenas noches Sevi!!!!! :-h >:D<

meri dijo:
Blete: "Claro...

Ahora te entiendo Meri... "

Te equivocas, das a entender ( con lo que has escrito y como) que partes de una premisa que no es cierta. Te piensas que estoy dolida o traumada o renegada o resentida con el empresario y no es así, jajajajaja no te equivoques y saques juicios de valor que no son ciertos. (Si me equivoco, mis disculpas vayan por adelantado).

Mañana puedo ser yo la empresaria. Eso es algo que tengo muy claro. Quiero tener opción a estar en todos los lados, de empresaria y de contratada, con lo cual no deseo mal a ninguno de los dos. Eso para mi es libertad y me gustaría que los dos lados fueran justos.

La reduccion de derechos actual es innegable. Puedes justificarla como quieras, pero es innegable.

Yo tampoco creo que las empresas se estén forrando ahora, pero es que esto es mezclar conceptos. Que hay buenos y malos ya lo hemos reconocido todos varias veces. Solo era un ejemplo del otro lado, ya que hemos leido los tuyos antes y yo lo he entendido correctamente, creo.

Perdón!!!

No me expresé correctamente!!!!

No quería dar a entender que estabas resentida, quería decir que te entiendo (después de contar tu experiencia) por que has vivido una situación injusta, contraria a lo que yo comentaba.

Lo que yo comentaba era que el beneficio del trabajador debe ir correlacionado al de la empresa, y has expuesto tu caso en que no era así.

Por eso te decía

"Ahora entiendo..."

Entiendo los argumentos de tu exposición anterior.

A veces lo pienso, que lo de los puntos suspensivos pueden dar a entender insinuaciones.

Y Estoestes!!! :-h >:D<

Estoestes dijo:
Yo también me retiro.

Como siempre, un placer haber podido intercambiar ideas con vosotros.

El placer nuestro, buen fin de semana
:-h %%-

meri dijo:
Buenas noches Sevi!!!!! :-h >:D<

:-h :X

Blete dijo:

meri dijo:
Blete: "Claro...

Ahora te entiendo Meri... "

Te equivocas, das a entender ( con lo que has escrito y como) que partes de una premisa que no es cierta. Te piensas que estoy dolida o traumada o renegada o resentida con el empresario y no es así, jajajajaja no te equivoques y saques juicios de valor que no son ciertos. (Si me equivoco, mis disculpas vayan por adelantado).

Mañana puedo ser yo la empresaria. Eso es algo que tengo muy claro. Quiero tener opción a estar en todos los lados, de empresaria y de contratada, con lo cual no deseo mal a ninguno de los dos. Eso para mi es libertad y me gustaría que los dos lados fueran justos.

La reduccion de derechos actual es innegable. Puedes justificarla como quieras, pero es innegable.

Yo tampoco creo que las empresas se estén forrando ahora, pero es que esto es mezclar conceptos. Que hay buenos y malos ya lo hemos reconocido todos varias veces. Solo era un ejemplo del otro lado, ya que hemos leido los tuyos antes y yo lo he entendido correctamente, creo.

Perdón!!!

No me expresé correctamente!!!!

No quería dar a entender que estabas resentida, quería decir que te entiendo (después de contar tu experiencia) por que has vivido una situación injusta, contraria a lo que yo comentaba.

Lo que yo comentaba era que el beneficio del trabajador debe ir correlacionado al de la empresa, y has expuesto tu caso en que no era así.

Por eso te decía

"Ahora entiendo..."

Entiendo los argumentos de tu exposición anterior.

A veces lo pienso, que lo de los puntos suspensivos pueden dar a entender insinuaciones.

Gracias por la aclaración, en serio, te lo agradezco. Por mi parte estoy de acuerdo contigo.

Yo me tomaba en serio esas cervezas, ya no me quedan ideas, ni fuerzas, jajaja.

Edito: las cervezas de antes, a mi no me gustan mucho, pero tenían una pinta...

sevillano dijo:

Estoestes dijo:
Meri, no estás sola ... que yo soy un trabajador explotado como otros muchos ...

Y yo, a mi el Forex me tiene explotado, no tengo jornada establecida, me obligan a veces a trabajar 16 horas al día y parte de los fines de semana para preparar el trabajo de la siguiente. Me pueden despedir sin indemnización, no me quedaría prestaciones por desempleo y no me reconocen derecho laboral alguno. Y mira que los que lo mueven ganan pasta, ehhhhhhhhhh

Trileros

:-t \m/

:-)) :-)) :-))

Ves, ya estas explotando al empresario. :-)) :-)) :-))

Yo me voy a tener que ir...

Que me han invitado a cenar unos amigos!!!

Ha sido muy interesante compartir las opiniones de todos, se queda un poco corto el medio escrito para entendernos, pero bueno, bastante es que lo tenemos.

Yo estoy seguro que además, nos están tan lejos los puntos de vista, en el fondo creo que todos pensamos que hay que cambiar las cosas, la clave está en qué cosas y de qué manera cambiarlas...

Las cosas están cambiando, y como dice Sevi, cada vez cambian más deprisa!!!

Muy interesante el debate,muchas gracias a todos por compartir con nosotros vuestras opiniones con tan buen rollo ;-) >:D<

Buenas noches, cierro el quiosco también. Debate interesante.

>:D< a tod@s

¿Por qué se está hundiendo de nuevo la economía española?
Expansion
08.03.2012R. G. Pico41
España se adentra por primera vez en su historia en una doble recesión. ¿Por qué? Porque la política económica no ha sido la adecuada y por la profundidad de la primera recesión, en 2009.
No existen antecedentes de doble recesión en España, pero ya es un hecho. España registró un crecimiento negativo en el último trimestre del año y se prevé que siga haciéndolo durante varios más. Así lo asegura el consenso de las predicciones macroeconómicas. ¿A qué se debe este hito en la historia económica de España?
Según el profesor de la Universidad de Pennsylvania e investigador de Fedea, Jesús Fernández-Villaverde, "la combinación de la profundidad de la crisis inicial, el no haber reestructurado lo suficiente el sistema financiero y una consolidación fiscal impuesta por haber agotado los márgenes de actuación de España en los mercados financieros nos han llevado a la difícil situación actual".
En primer lugar, España entró en recesión en 2008 como consecuencia de una crisis financiera causada por el estallido de la burbuja inmobiliaria. España, según el economista de la Universidad de Pennsylvania, afronta esta situación "con un altísimo porcentaje de inversión y un grandísimo agujero comercial, por lo que se enfrentaba a un largo y doloroso proceso de ajuste. "Los desequilibrios de la economía española eran tan serios que no se iban a curar ni en 1 ni en 2 años", asegura.
La segunda razón, sostiene Fernández-Villaverde, es que "la salida de las crisis bancarias se facilita si las instituciones se reestructuran a fondo, lo que sanea los balances y facilita el flujo de nuevo crédito". El problema de España, en su opinión, es que "las cajas de ahorros, por problemas directamente vinculados con sus estructuras de gobernanza, decidieron no aceptar la realidad. En vez de sanear su situación, se dedicaron por muchos meses a la acrobacia contable y a las fusiones que sólo generaron entidades más sistémicas pero igual de mal gestionadas y con tan poco futuro como las anteriores".
El tercero de los motivos que ha conducido a España a la recaída en la recesión es que "el tirón de la demanda agregada que efectuó la política fiscal no era sostenible". "Aunque España había entrado en la crisis con una deuda pública reducida y una situación presupuestaria aceptable, la rápida caída de los ingresos y la fuerte subida del gasto nos llevó a déficits por encima del 11% del PIB. Estos déficits y la ausencia de un proceso de reestructuración financiera causaron una fuerte inquietud entre los inversores, especialmente en una situación de alta aversión al riesgo y profunda incertidumbre", asegura el miembro de Fedea.
Y aquí se produjo otro error, a juicio de Jesús Fernández-Villaverde. "2009 fue mucho mejor de lo que hubiera sido porque pedimos prestado masivamente. En otras palabras, en 2009 nos comimos parte de nuestra renta futura. Esto, sencillamente, no podía continuar y ahora tenemos que pagar por ello". "La situación es más compleja de lo que debería ser como consecuencia de los errores en el diseño de la eurozona, pero esto no nos debe servir de excusa para olvidar nuestros propios errores de cálculo", añade.
¿El resultado? España se enfrenta a dos grandes "vientos de cara". El primero, que el desapalancamiento privado apenas ha comenzado. El segundo, la consolidación fiscal pendiente. Y van a pesar sobre la demanda agregada al menos hasta 2015 y 2016.

Ibex 35: Lo mejor y lo peor de la semana
Publicado el marzo 10, 2012 en Tiempo real. 0 Comentarios

Las pantallas dejaron de parpadear, y una vez más miramos con lupa lo mejor y lo peor de la semana en nuestro selectivo desde bolsa.com. El Ibex ha finalizado la semana con unos descensos del 3,27%, que contrastan con los ascensos que vivieron índices norteamericanos como el Nasdaq Composite o el Standard & Poor’s 500.

La media móvil de 30 semanas sigue teñida de rojo en el selectivo nacional, no olvidemos tampoco que el Ibex 35 mantiene una fortaleza relativa negativa que lo sitúa como uno de los índices más débiles a nivel internacional y esto se traduce en un mayor sufrimiento del índice cuando las cosas vienen mal dadas como ha sido el caso de esta semana. En lo que se refiere al comportamiento de los valores de nuestro selectivo este ha sido su comportamiento semanal.

Las alzas esta semana vienen encabezadas por Gamesa que logra revalorizarse un 2,2%. A pesar de cerrar la semana en verde, mi opinión sobre el valor es la misma que he comentado en reiteradas ocasiones sobre la cotizada, la debilidad y la tendencia bajista del valor son sinónimos de descensos, más si cabe cuando su sector cae libre, por lo que ni el mercado español, ni su sectorial, apoya para abrir posición alguna en el valor.

En el lado opuesto de la tabla encontramos a Sacyr Vallehermoso que pierde la friolera de un 10,5%. Ya comentamos en pasadas ediciones que el aspecto del sector constructor europeo sigue sin ser el idóneo para invertir en él, y esto afecta directamente a valores débiles y bajistas como Sacyr Vallehermoso. A medio plazo es un valor para mantenerse al margen, y más ahora que cae libre sin puntos de soporte que sostengan al precio.

Ricardo González:

Altria: El valor preferido de mis pupilos en Trading Fitness
Gráfico publicado por Ricardo González Ramos · Hoy, 16:31 h ·

Mapfre, indicios de debilidad.
Gráfico publicado por Carlos Sánchez Murias · Hoy, 21:02 h ·

Repaso a la amplitud de mercado: retroceso impulso 2
Publicado por jalfayate - 10/03/12 a las 04:03:06 pm

Me gusta que el lector empiece a tomar en consideración el Market Timing y especialmente no lo considere como el Santo Grial. Cada vez que oigo esa palabra de cualquier sistema algo me chirría en mi interior. Saber qué comprar puede darnos unas probabilidades de acierto del 60-70%, pero si lo combinamos con el mejor momento de compra (Market Timing), el acierto sube a niveles increíbles del 80-100% (si no lo crees puedes consultar a cualquiera que esté en aguilarojasistemas.com y ver qué acción ha ido mal desde noviembre o desde el retroceso del impulso 1: ninguna).

Pero hoy no estoy aquí para hablar de lo “guay” que es nadie ni de lo bien o mal que han ido ciertos sistemas en el pasado, hoy estoy para comentar el retroceso del impulso 2 y de muchas preguntas que me habeis ido planteando en mi correo. Ayer echaba humo y me alegro: denota el especial interés por conocer todo lo que está alrededor de los “mejores momentos de compra“.

Quiero que estudies con detenimiento el gráfico de la izquierda (excel desarrollada por y para los lectores de Enséñame la pasta, pídemela a mi correo: jalfyate@bolsa.com). Vamos a ir poco a poco para que no te pierdas. La línea azul oscuro es la ADn, resultado de aplicar matemáticas a la AD (línea negra punteada). La azul claro es el oscilador McClellan y la roja o rosa es la MM150 diaria de la AD.

Cuando la ADn pierde +80 se dice que está en un retroceso de impulso. Como el impulso actual es el 2, diríamos que está en un retroceso de impulso 2. La teoría de corto plazo dice que los operadores de corto plazo tienen que vender en ese nivel esperando una corrección mayor. Si en el improbable caso la ADn volviera a +80 sin haber perforado +50, el operador de corto debería retornar con posiciones alcistas o esperar al siguiente retroceso para comprar cuando la ADn esté entre +20 y +50. No soy adivino así que no me preguntes qué hará la ADn. Pregúntame qué hacer en caso de que suceda una cosa u otra.

Rafa compartió con nosotros una plantilla en stockcharts.com por si la excel no te convence. El enlace se encuentra aquí. La lectura lógicamente es la misma o muy parecida, además en el gráfico tenemos el NYSE y podemos ver cómo la AD logra un nuevo máximo mientras el NYSE no lo hace. Cuando los mercados quieren subir normalmente la AD siempre está por encima o mantiene un comportamiento mejor que el índice al que representa (no hay maquillajes).

Este gráfico me interesa porque en el impulso 3 y en el 4 ya se generaron retrocesos de impulso 3 y 4 que no fueron definitivos, es decir, que la ADn no llegó a perforar +50 en el primer intento, pero esto no quiere decir que estos impulsos estuvieran vivos…. eran ya los últimos coletazos. Por esto digo que marzo es muy largo y aún quedan semanas para que la ADn acabe perdiendo +50 y dé paso al siguiente impulso… no tengamos prisa. El que no compró tendrá tiempo de hacerlo.

Mientras el Summation (línea roja) está cerca de girarse al alza. Esto lo sabemos por el Oscilador McClellan. Cuando éste pase cero de nuevo, el Summation comenzará a subir. Ya sabes que es fundamental en los giros al alza o a la baja. Por otro lado el Momento de Mercado (línea negra) está por encima de cero, por lo que el mercado continúa siendo sano, es decir que hay más valores que suben frente a los que bajan en un promedio de 200 días.

Otras amplitudes son las mostradas a continuación y gracias al trabajo de iGLU que recopila estos datos. En el DAX:

Tenemos un Momento de Mercado que podría pasar cero y dar señal de entrada, tal como hiciera en 2009. Cuando se genere la señal, seguramente la confianza volverá de manera más clara a los mercados.

En el caso del FTSE:

El Momento de Mercado ya ha cruzado cero y la AD ha conseguido un nuevo máximo en esta semana. ¿Por qué me centro en valores ingleses? La respuesta la da este gráfico.

En el caso del CAC:

El Momento de Mercado está mejorando mucho y va a buen ritmo. Si consigue pasar cero dará una señal alcista muy potente. Cuando el Momento de Mercado pasa de muy negativo a positivo o viceversa, las señales suelen ser altamente rentables en uno y en otro sentido.

En el caso del IBEX:

El Momento de Mercado está muy abajo, machacado. Vaya ruina de amplitud de mercado, ¿no?. Creo que todos ya vemos por qué los valores españoles aún tienen poco que ofrecernos. Cuando en un mercado son pocos los que suben ya se sabe…. la banca juega contra los que van al negro, pero cuidado, el mercado global es alcista así que aquí no tendríamos que estar operando.

Así que ya sabes mi secreto: operar en índices fuertes, con amplitud o Momento de Mercado positivos y naturalmente en el mejor momento (Market Timing) y con las mejores propuestas (deluxes y valores de compra 9, 10). Ni más ni menos.

sábado 10 de marzo de 2012 GestiBolsa
EEUU vs Europa

Después de la última actualización a este blog en la que relaté lo que me sucedió en la sucursal del Banco Santander y, sin haber podido por el momento llegar a la conclusión de que quién es la culpa (si la hay), voy a continuar con el eje central de este blog, el Análisis Técnico.

Hace siete días, en el análisis semanal del estado de los principales índices mundiales, se comentaba la necesidad de que el índice norteamericano Dow Jones Industrial superara la cota de los 13.000 puntos para continuar la actual y potente senda alcista. Esto todavía no ha sucedido.

Si hubiese escrito este mismo análisis a principio de semana tal vez el pesimismo habría inundado al lector del mismo, ya que, el aspecto técnico al otro lado del Atlántico no atraía al optimismo alcista: Me baso en la pérdida de la clara directriz del NASDAQ 100 que aún no ha superado, La clara vuelta en los 13.000 puntos del Dow Jones Industrial y la incapacidad del S&P500 de superar al alza con fuerza la cota de los 1.370 puntos.

Además de lo comentado en el párrafo anterior, habría empezado a destacar la importancia de purgar los excesos compradores para volver así, a seguir subiendo con mayor fortaleza. Sin embargo, la semana ha terminado relativamente bien, y digo relativamente porque la idea de fondo sigue siendo la misma que hace una semana, esto es que, en EEUU siguen sin romper al alza los 13.000 puntos aunque no hay que olvidar que la debilidad a día de hoy en los principales índices en norteamerica está más débil que hace unas sesiones atrás.

¿Es normal esto y/o necesario? Eso es otra cuestión. Normal, si; necesario, también. ¿Por qué? Porque los tres índices analizados han subido desde el pasado día 4 OCT11 más de un 20% en todos los casos, superando incluso el 25% en el NASDAQ 100. Más de cinco meses de subidas sin corrección alguna, al menos, de profundidad. Parece que EEUU está dibujando un techo a corto plazo en todos sus índices: DJI en los 13.000 puntos, S&P 500 en los 1.370 puntos y, la locomotora, el NASDAQ 100 parece que encuentra dificultad en superar los 2.650 puntos.

¿Cuál es el problema? Ninguno. La corrección algún día, más tarde o temprano, llegará, porque es el ciclo natural del mercado. La fortaleza en EEUU está demostrada tras ser capaz de sacar músculo durante más de cinco meses. Hay que destacar que es normal que al DJI y al S&P500 les cueste superar dichas cotas debido a que son parte de un canal lateral de largo plazo que, de superarse, tendría un potencial alcista muy importante.

Conclusión: De fondo seguimos igual que la semana pasada, esperando a que el Dow rompa al alza los 13.000 puntos. Sin embargo, la semana comenzó débil y, aunque recuperó el terreno perdido a lo largo de esta, no estaría nada mal ir deshaciendo posiciones si perdemos mínimos de esta semana.

La semana pasada también comentábamos que la correlación entre los principales índices en EEUU y en Europa había aumentado: "Antes del día 20 DIC11, EEUU y Europa llevaban un camino diametralmente opuesto pero, es a partir de este día, que todos los índices analizados hasta ahora mantienen una clara tendencia alcista. La correlación a corto plazo entre los principales índices bursátiles de EEUU y Europa es muy alta, es por ello que, si EEUU necesita purgar, Europa también lo hará" Por tanto, la debilidad mostrada en EEUU durante la pasada semana también ha tenido su repercusión en las principales plazas europeas, como son el EuroStoxx 50 y DAX Alemán respectivamente.

Al igual que los índices de referencia en EEUU, los europeos también parecen estar dibujando un techo a corto plazo, esto son, los 2.560 puntos en el EuroStoxx50 y los 6.960-7.000 puntos en el DAX, importante zona de resistencia de largo plazo para este último, algo que fortalece la argumentación a favor de una corrección.

Conclusión: La misma que en EEUU, no perder los mínimos de la semana pasada, si así fuere, la corrección ya tendría forma. Por arriba es claro, superar los techos anteriormente analizados.

http://3.bp.blogspot.com/-89z8QvLDa0o/T1tTO8Cr0yI/AAAAAAAAAO4/7LGgakPWmOs/s1600/Ibex+

En España la cosa es muy distinta y, desgraciadamente para nosotros, no en el buen sentido, al revés, el Ibex pierde fuelle por cada sesión que pasa. Su estructura a corto plazo es claramente bajista y los indicadores así lo confirman. Seguimos bajo la MMS200 y, mientras no supere los 8.800 puntos, sigo viendo realmente débil a este índice. Por dar alguna noticia positiva, parece que los 8.100 han funcionado y ha entrado el dinero, por lo que podemos estar ante un suelo a corto plazo, pero, por el momento, cualquier subida sería considerado un movimeinto de Pull Back hacia la parte baja del canal alcista que perdió y, por ende, sería recomendable deshacer posiciones.

José A. González
Analísta GestiBolsa

(:| Bueno , me voy a mimir que mañana me tienen que explotar a tope en el curro , la verdad , no sé como aguanto tanto !!!

Nos vemos mañana !!! >:D<

Pardillo_pillao dijo:
(:| Bueno , me voy a mimir que mañana me tienen que explotar a tope en el curro , la verdad , no sé como aguanto tanto !!!

Nos vemos mañana !!! >:D<

:-h >:D< :*

Voy a la huelga, no voy a la huelga, voy a la huelga, no voy a la huelga...

Lo que más me jode de esta pregunta es que ninguno de los millones de parados que hay se la van a poder ni plantear.

¿Que había que reformar? Está claro.
¿Que la están jodiendo como de costumbre? También.
¿Cuál es el problema? ¿el trabajador es un vago y un jeta? ¿el empresario es un explotador y un jeta? ¿Todo a la vez?

Aparte del problema de los vagos, los explotadores y los jetas, endémico de nuestro país, me da a mí que el intríngulis está en la famosa frase de LA BLASA:

¿Que si me parece bien abaratar el despido? Pues como que me operen de fimosis... quiero decir que si soy empresario no me gusta tener que despedir y si soy empleado no me gusta que me despidan. Pero si por no tener dinero para reducir el tamaño de la plantilla acabo por no poder pagar a la plantilla entera y tengo que echar el cierre, menuda gracia. Para mí y para toda mi plantilla. Ya tenemos a las GALLINAS QUE SALEN.

Ahora bien, como trabajador, si soy eficiente y me gano la vida vendiendo mi fuerza de trabajo, me da igual que me echen de una empresa, sobre todo si esa empresa va tan mal como para plantearse el echarme... siempre que haya empresas que vayan bien y puedan darme trabajo, o bien que la Administración me permita montármelo por mi cuenta sin tener que verme obligado a arruinarme antes de empezar a base de impuestos, o a tener que saltarme leyes por no poder cumplirlas. La alternativa sería quedarme vegetando en mi puesto sin saber si voy a cobrar al mes siguiente, tirarme un año de juicios, y además deberé ir a trabajar tooodos los días. Ahora, como tooodas las empresas del sector vayan mal, o no se den facilidades económicas a los que quieran montárselo por su cuenta, no van a haber GALLINAS QUE ENTREN, POR LAS QUE VAN SALIENDO.

Quiero decir, que como empresario, como no haya más gallinas que entren de las que salen, me va a comprar mi producto RITA LA CANTAORA en un país con cinco millones de paraos oficiales y subiendo donde hay pánico al gasto y la deuda de las familias es de reality chou. (Ojo, que cinco millones reconocidos oficialmente son ya los seis pasados de calle, y eso sin contar a los currelas que llevan meses sin cobrar y sin ser despedidos en un tira y afloja jurídico)

Y ahí no hay negocio. Ni para unos ni para otros. Y si le sumamos un montón de vagos, explotadores y jetas en ambos lados de las dos Españas, ya ni sus cuento.

Lo del despido me parece bien, pero como sigan cayendo como caen las empresas que se van a tomar por saco antes del primer año de vida, lo tenemos mal. Muy mal.

Los sindicatos dicen que quieren que se eche patrás la reforma. Yo digo lo contrario, que se lleve a cabo DEL TODO, legislación empresarial y sistemas de producción incluídos. Ya puestos a reformar, reformemos hasta la cocina, hombre.

Que si no aquí acabamos todos hablando chino...

(Inciso 1: eso sí, lo del despido por nueve días de baja me parece una soberana gilipollez. Como empresario me podré librar del currante jeta que venía a currar quince días al año aquejado de repetidas "indisposiciones momentáneas" que se le pasaban en cuanto pisaba el bar... pero el día que me venga a currar un trabajador con una enfermedad infecciosa por miedo a que le eche, y me contagie a dos tercios de la cadena montaje, me voy a cagar en su padre. No digo que no haya que luchar contra el absentismo caradura, pero así no es como yo lo habría hecho)

(Inciso 2: No conozco a ningún empresario al que le guste despedir gente. Bueno, en realidad conozco algunos a los que realmente se la suda todo excepto su cuenta corriente, de los que contratan a cinco empleados para recibir una subvención o ayuda y luego no pagan al empleado en meses o años si no les obliga el juez. Pero a esos no se les puede considerar "empresarios" porque lo suyo de empresa sólo tiene fachada... y la reforma se la suda, al fin y al cabo son de los que no pagan por principios y no porque no puedan. Vamos, por no pagar, estos no pagan ni aunque abaraten el despido de 20 días a 10 minutos. Por suerte, conozco a bastantes empresarios y este grupúsculo son minoría)

Que pasó hoy? :O
Todos a la huelga el 29 :-D

Hola? :-S

Vamos con la psicohistoria- bolsaficción findesemanera, que al fin y al cabo aquí estamos a ver si esto sube o baja, como los ascensoristas. :-))

No sé cómo deciros esto chicos, pero... me he quedado sin tridentes válidos para el medio plazo americano. ¡Yo! ¿Os lo podéis creer? Es lo que tienen los laterales, que se llevan fatal con los pinchos y por extensión con un servidor.

Aún así creo que la clave la van a tener los 1378-1390 del SP500, en diario y en semanal, respectivamente. Son un par de fibos que dan guerra. Que seguramente será lo que tengamos esta semana. Hostias de todos los colores y para todos lados. ¡Música!

Echemos un vistazo, para mí no ha dado pistas de nada y estos cabrones han parado las máquinas justo en bifurcaciones, con lo que hasta el lunes por la tarde como pronto no sabré qué quieren hacer...

SP 4 horas:

SP diario, ojo al fibo en 1378. La media de 50 fuera de bollinger dice que no se cae de golpe, sino con guarreo. Juerga, juerga, juerga:

SP semanal, cuidadín con la pivot roja y ese fibo en 1390:

DOW JONES 4 horas, rompe el canal y hace doble pull arriba, todo ello sin salir de la caja roja Neslé, hasta que no la pase parriba no hay tu tía:

Al mismo tiempo, el VIX amenaza con ir a visitar la linea central de su tridente bajista tras caer un pelo más... ¿enésima trampa alcista en americanos?

DAX redibujando su canal pero con un objetivo incumplido por rotura en 6555 que no anula hasta hacer nuevo máx por encima de 6976, hay peligro:

IBEX tras haber hecho pull dentro de un triple canal bajista...

... atrapado entre dos tridentes de igual fuerza con objetivos por arriba y por abajo... está emocionante la cosa, chicos.

EURO con mega-objetivo bajista pendiente en ese 261% tras haber cerrado bajo tridente pero aún podría hacer doble suelo y rebotar lo suyo:

Y el franco que mira para el lado contrario:

Para acabar, un SAN con divergencias que amenaza con vistar los 6,017... si los pierde es vuelta a los 5,8922, si no se deberían ver los máximos que decía super AKER:

Y una GAMESA para que se vea dónde la pararon estos trileros... si pierde los 2,47 malo, creo que taparía el gap, se frenaría en la linea negra y seguiría pabajo, pero hasta que no la pasen de ese 161% para mí no son largos:

Ni caso, estoy fuera de mi elemento y yo sin pinchos en los valores dominantes no soy muy de fiar.

Suerte a todos el lunes y buen fin de semana, mañana os leo %%- >:D<

¡Hola Tigre! >:D< ¡Buenas noches, me voy a dormir un rato! I-)

Loqui ^:)^ >:D<

Análisis Hódar: Han tomado al Ibex por el pito del sereno

10.03.2012José Antonio Fernández Hódar6
Ocurra lo que ocurra en algún lugar del mundo, como sea malo, le dan una bofetada al Ibex. Esto se está convirtiendo ya en una constante y aunque cueste creerlo, evoluciona peor que la bolsa griega, que cerró el segundo mes del año ganando el 7,98% mientras que el Ibex perdía el 1,32%.
Vistas así las cosas, lo que pide el cuerpo es salir de la bolsa española y regresar cuando recobremos la credibilidad de nuestros socios europeos, que por cierto deben de pensar que aquí seguimos usando el ábaco y nos mandan una comisión para que, calculadora en ristre, determinen de una puñetera vez el porcentaje sobre el PIB que supone el déficit. Pero me temo que si el PP gana en Andalucía, lo que salga de debajo de los armarios puede poner la contabilidad nacional patas arriba. Con lo cual, si hay que revisarlo otra vez al alza estaremos en la misma línea de credibilidad que los griegos, aunque el Gobierno saliente sospecha que el PP está inflando el déficit para luego echarse flores.
El viernes supimos que los dos principales sindicatos han decido convocar una huelga. ¡Ya era hora! Las pobres criaturas habían perdido la práctica. Los slogan no los olvidan, porque los vienen repitiendo desde la Revolución Industrial, pero las banderas y pancartas se deterioran y hay que sacarlas a que les dé el aire. Les deseamos que tengan suerte y que acudan al menos la mitad de los liberados sindicales, que ya sería un éxito. Eso sí, que griten con moderación, porque tampoco es cuestión de atacar con violencia al Gobierno que te paga las subvenciones.
Hasta hace nada, el “Ibex 5” eran los paladines de nuestra bolsa. Si ellos subían con fuerza, subía el índice al margen de lo que hiciera el resto. Pero estos esforzados caballeros ya no son lo que eran. Los dos Grandes bancos están bajo sospecha de que puedan cargar con el muerto de las cajas de ahorros, a las que ya no quiere ni el Banco de España. De momento, ya le han atizado Unnim al BBVA. Ahora a ver quién se queda con Bankia. Esperamos y deseamos que en Caixabank pesen más los criterios financieros que los políticos y bajo el slogan de “Bankia no, gracias” sigan solos que lo harán bien. Aunque para ser políticamente correctos eviten decir: más vale solos que mal acompañados.
Los pesos pesados están en cuidados intensivos, pero hay buenos valores por los que apostar mientras los líderes se recuperan
Santander sigue ahí como un bastión inexpugnable, ya veremos lo que logra aguantar. Repsol, sufre los bandazos políticos en un buen número de países a los que se les paró el reloj. Ahora le toca el turno a Argentina; en otro momento, Venezuela, Ecuador o Bolivia han sido plazas en las que Brufau ha tenido que torear morlacos de mucho cuidado. La cotización no puede ser ajena a las amenazas constantes de nacionalización y así le luce el pelo.
Telefónica, ha aprendido a bailar la samba y navega bien por aquellos pagos, pero tiene mala prensa en España y cotiza con un descuento anormalmente bajo. Ya subirá, no le quepa duda.
Iberdrola tiene unos resultados espléndidos. Está muy barata. Tiene un extraordinario dividendo, pero no sube ni soplándole. Tal vez, si algún día ACS se dedica a su negocio y Florentino al fútbol, la eléctrica logre levantar cabeza.
Con los cinco grandes en estado de postración es difícil que suba el Ibex. Pero hay una veintena de valores que ponderan poco en el mismo, pero que tienen ganas de subir y potencia para hacerlo. Y si de lo que se trata es de ganar unos euros, da lo mismo que procedan de Abertis, OHL o Enagas. Y como decía el líder chino Deng Xiaoping: “No importa que el gato sea blanco o negro; mientras pueda cazar ratones, es un buen gato.”

Chic@s me voy unos dias,hasta el miercoles por la noche no estaré,atizarle fuerte al trilero q es muy malo...ja,ja.SUERTE %%- %%-

guillem dijo:
Chic@s me voy unos dias,hasta el miercoles por la noche no estaré,atizarle fuerte al trilero q es muy malo...ja,ja.SUERTE %%- %%-

:-h Que te lo pases muy bien , Presi !!! no te preocupes que yo me encargo del trilero !! \m/

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