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Ya que estamos, Tigre, una pregunta.

¿Podemos seguir aguantando mejor que los demás, si estos siguen cayendo?

Me lo pregunto porque no sé como interpretar el que ahora nos estemos moviendo menos que los demás, teniendo en cuenta la que le han metido al Ibex.

Estoestes, hola >:D< yo creo que está claro que está muy cercano a definir el movimiento, llama la atención lo del Ibex 35, es decir su reacción. Pero está claro que no, que en caso que EEUU vaya a la baja, adios, y a buscar la zona de Mopane 5 xxx;digo esto porque el Dow viene de la zona de máximos del 2008 y ya cotiza por debajo de los máximos del año pasado y eso a mi me mantiene alerta, si falla debe buscar el gap de apertura de año y habría un cambio en la tendencia de largo plazo.
Si por el contrario el análisis fuera partiendo del supuesto que el Dow (f) está en un lateral muy amplio de consolidación alcista de unos 500 puntos, entre los 12700 y los 13200, entonces si resuelve al alza quedaríamos muy alcistas y buscaría comodamente los 13800.

Un placer leerte Estoestes >:D<

Ya hemos comentado este tema hace varios meses y hablábamos de quitas en Portugal donde nuestros bancos tienen un buen pellizco, pero lo mas importante era la posible quita en nuestro propio país. Entonces se nos veía como a locos, igual que cuando hace mas de un año hablábamos del problema de China con la inflación y el enfriamiento que le ocasionaría el controlarla.

El gran enigma es si España será capaz de controlar su déficit y al menos dejar su PIB en tablas en 2013. Ahí estará la clave, ya que si es así, en 2014 se podría ser más optimista y coincidiría con los vencimientos de LTRO del BCE. De hecho Botín ya está presionando al BCE para que se comprometa a refinanciar a vencimiento estos préstamos, síntoma de que no vamos a cumplir en ese plazo.

Pero como bien dices Spain is different, tenemos cogidos por los 00 a Alemania y Francia, ya que ellos también tienen deuda española. Alemania ha necesitado 250.000 millones para sanear sus bancos contra el default de Grecia, así que no quiero imaginar que necesitarán para los nuestros. Y de Francia que decir, entre España e Italia la incluiríamos en el gran club de los PIGGS.

Pienso que van a llevar al límite a nuestro país para derrochemos menos, controlemos a las autonomías y podamos empezar de nuevo con sueldos de 600 euros para ser competitivos. Pero también tengo claro que una vez llegado a esa situación, el BCE cambiará sus estatutos para poder funcionar como la FED, algo que terminaría con toda esta masacre.

Por tanto, en teoría el precio de los bancos debería ser entre 0 y 1 euros como bien dices, pero pienso que se evitará para no hundir a la zona euro. Y ni que decir tiene, que si llegásemos a esos precios no sería lo peor, lo peor sería que esos 0-1 euro pasado a pesetas, en que precio quedaría?

Gracias Tigre por darme tu opinión. Un placer leerte.

Yo también pienso que si sigue la corrección en los otros índices, antes o después, el Ibex ya no podrá soportar la presión y bajará con los demás, bueno más bien, más que los demás, como nos tiene ya tan acostumbrados.

Por otra parte, lleva mucho castigo, en poco tiempo. Ha caído mucho más que los demás, ... no sé, es posible que no caiga de aquí, al menos de momento, mientras los demás se deciden si consolidan o bajan o qué hacen.

Supongo que no tarderemos mucho más en ver hacia donde lo quieren llevar.

Creo, pero claro, el problema es que "creo", que terminará cayendo, y se terminarán viendo los 5.xxx que indica Mopane.

Siempre se puede bajar más, es lo más facil, se sube por escaleras y bajamos por ascensor :-D

Sevi, un verdadero placer leer tus comentarios.

Yo también pienso que seguirán apretándonos, todo lo que puedan. No "parece" que interese mucho que españa salga de euro. Al menos, de momento. Ya veremos si solo es un problema de dilatar la solución "final" hasta ver cómo aislan el problema en sus balances. Esperemos que no sea así.

Claro que eso traerá sangre, dolor y lagrimas, si se me permite, parafraseando la otra frase. Y lo digo, porque veo que van a dejar esto, igual que tras un bombardeo de un par de años de duración: no va a quedar piedra sobre piedra ... ni acción sobre acción. Los bancos vendidos al mejor postor, las empresas vendidas a la competencia, y posiblemente, desmanteladas y funcionando solo como meras sucursales, ... ni pensarlo quiero.

De todas formas, me llama la atención al sueldo ese que has indicado ... 600 euros ...

Supongo que te refieres a que todos empecemos en un nuevo trabajo cobrando 600 euros, como mucho.

Te lo digo, porque cuando empecé a oir la "solución alemana" de los mini-jobs, por ¿cuánto eran? 400 euros/15 horas a la semana, lo primero que se me vino a la cabeza fue:

tiempo mínimo de dedicación en un contrato en españa: 2 horas/semana.

Salario mínimo (interprofesional) en españa: 641,40 euros/mes (por 40 horas semanales). Pero, claro, el sueldo este en realidad, después, tiene equivalente en horas, por motivos obvios.

¿Cuánto se puede cobrar por trabajar 20 horas/semana?: 320,70 euros/mes (si no me equivoco) ...

Es verdad que es muy poco, que no se vive, que hay poca gente que cobra este sueldo, pero ... nosotros ya estamos en una situación que no es precisamente como para pedir "bajar" más.

No sé como lo verás tu, pero yo veo que con algunas soluciones, no se resuelve nada, o incluso peor, se aumentan los problemas.

En fín, ya veremos por donde salimos.

Os dejo. Hay que pensar en comer ... mientras podamos perminirnoslo ;-)

Después os vuelvo a leer.

Bueno lo de 600 euros me refiero al salario mínimo porque por menos ya no interesará trabajar mientras mantengan la ayuda de 420 euros. Aunque se trabajará el equivalente por horas mientras sea bajo cuerda o se pueda mantener la ayuda.

Esto no soluciona nada, todo lo contrario, lo empeora. Estamos en un proceso de desapalancamiento tanto país, como bancos, como familias. En este proceso habrá familias que se libren y otras que caerán que se podrían haber librado si no fuese por la dilatación que están haciendo deliberadamente para que solo queden los fuertes.

Pero claro, la deuda país solo se podrá controlar a base de perder servicios y derechos adquiridos, algo que ya estamos viendo, y después veremos si los ingresos son capaces de estar a la altura e impedir un default. Por otro lado tenemos a los bancos, estos tienen tres grandes problemas con esta dilatación, por un lado las familias que seguirán cayendo aumentarán sus balances de activos tóxicos y no será compensado con los que se han podido librar por lo poco que les quedaba por amortizar. Por otro lado tienen el problema deuda país, que corren el riesgo de que se vean obligado a una quita si España no es capaz de equilibrar las cuentas y es intervenida. Y por último, el aumento de activos tóxicos con las nuevas caídas familiares y empresariales harán que los bancos vean sus activos tóxicos cada vez más inflados con el agravante de la devaluación tan brutal que van a tener esos activos. Piensa que si trabajamos por el salario mínimo, será imposible comprar una propiedad. Lo comprarán grandes empresas a precio de saldo para ponerlo en régimen de alquiler que será a lo único que se podrá recurrir. Y por no haber hecho una quita del 50% en su momento y haber intentado darle salida asumiendo pérdidas, ahora van a ver como quedarán en quiebra por la ambición de no reconocer su problema.

Esto lo trasladamos a un pequeño inversor y la moraleja sería, mejor asumir pérdidas de un 50% por no haber puesto stop y empezar de nuevo con la lección aprendida que asumir pérdidas de un 80-90 % por no asumir el error.

Estoestes dijo:
Os dejo. Hay que pensar en comer ... mientras podamos perminirnoslo ;-)

Después os vuelvo a leer.

:-h %%-

Una pregunta:

Y con este panorama las familiaa donde metemos los ahorros??

Ya casi da ganas de llevarlos a casa

TASE
As of 13/05/2012 16:28
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Hola a todos!!! Como veis a evolucionara TEF esta semana con el dividendo del viernes de 0'83 por delante?? Gracias

Acho dijo:
Una pregunta:

Y con este panorama las familiaa donde metemos los ahorros??

Ya casi da ganas de llevarlos a casa

Hola Acho >:D<

Mientras estemos con el euro podrá haber restricciones para cercar al capital, pero no creo que haya problemas en principio.

Donde poner los ahorros? Pues posiblemente en los bancos nacionalizados será el mejor sitio. El país siempre estará, el banco lo estará o no.......

Así q en bankia!!

sevillano dijo:

Acho dijo:
Una pregunta:

Y con este panorama las familiaa donde metemos los ahorros??

Ya casi da ganas de llevarlos a casa

Hola Acho >:D<

Mientras estemos con el euro podrá haber restricciones para cercar al capital, pero no creo que haya problemas en principio.

Donde poner los ahorros? Pues posiblemente en los bancos nacionalizados será el mejor sitio. El país siempre estará, el banco lo estará o no.......

Todos a bankia!!!!

Que ironia....

Gracias Sevi..

Joder al vizconde el Botín le va a dar algo en la F1!! Como se emociona!! Tranquilízate q solo falta q te de un infarto y nos bajen las san a 1!! Take it easy!!!

Muy de acuerdo con Sevillano y Estoestes, la juega de es clara, han pinchado la burbuja inmobiliaria, se han cargado a sector constructor y promotor para salvar la banca. Han establecido los tiempos en los cuales tocar suelo en cuanto a numero de parados y embargos pendientes ( 4 años?).
Ya tienen la medida del problema, las posibles ejecuciones se han sucedido, se han refinanciado las deudas posibles y lo principal, se han quedado con todo sin que sufran un descalabro los precios de la vivienda y ellos apropiándose buenamente mediante los embargos de las casas a precios de saldo y dejando hasta el cuello de deudas y sin casa al propietario.
Ahora se trata de no permitir descender los precios de la vivienda aun mas, sino ya tampoco sería atractivo para ellos, la idea viene por equilibrar las cuentas vía empobrecimiento de la población, con todas las medidas de “ajuste” que vemos, y ahora……. ¡oh casualidad!...... incentivando el alquiler, los que tenían dos propiedades tienen una, y los que tienen más de una son la banca que se quedaron con todo aquello que pertenecía a promotores y constructoras.
Como dice sevillano, modelo Aleman todos a vivir alquilados porque no podrás pagar nunca una casa, y siempre dicen, en Alemania el alquiler está ampliamente extendido.
Nada, soy un especulador contra el trilero y un indignado social, si pudiera hacer colapsar el sistema o al menos boicotearlo lo haría.
Nada por el 15 M.

No a los bancos no :O el dinerito al colchón :-D

Pues ahora que Acho ha iniciado el debate, lanzo unas preguntas porque tengo dudas, a ver si alguien me saca de la ignorancia.

1.- Supongamos que se decreta un corralito. Se veria afectado el dinero de la cuenta corriente solamente o tambien el que se tenga en fondos o acciones?

2- Supongamos que se tenga que asumir una quita. Que fondos o activos se verian afectados?

3.- Supongamos que una entidad bancaria quiebra. Se ve afectado el dinero en cuenta o tambien el de fondos y acciones?

Iberdrola, Banco Santander y Bbva a examen

Domingo, 13 de Mayo del 2012 - 11:45:47
Y los sacamos a examen ya que ha sido una de las preguntas que hemos contestado en el espacio nuevo que tenemos a partir de esta semana en la Web "Kostarof responde".
Así vamos por partes, primero comentar que en los tres gráficos nos gustaría hacer incidencia a esas flechas que colocamos tanto en los canales bajistas como en las medias (en el caso de Iberdrola). Ya que siempre que hemos tenido una recuperación en los últimos tiempos ha llegado a esos niveles, zonas claves para volver a caer, debilitando por consiguiente la situación.

Ahora bien por abajo evidentemente cada vez estamos más abajo, llegando a lo que serían referencias importantes. Si se llegasen a perforar niveles actuales, pues nada otro escalón más abajo, lo que en porcentaje sería importante pero para los que vengan enganchados a precios de dos dígitos de estos años atrás la diferencia no sería tanta, ya que no es lo mismo bajar 1 euro desde los 4 euros que bajarlo desde los 10 euros.

Así comenzamos por Iberdrola, viendo gráfico semanal y viendo ahí referencias. Sería importante ver recuperar zona de 3.60 y ya daría más tranquilidad encima d elos 3.80-90 euros. Mientras no ocurra eso, pues nada de nada, intentamos ser positivos y optimistas pero es lo que queremos no lo que se estaría viendo día tras día en el mercado.

A continuación vamos a ver al Banco de Santander, si luego echan un vistazo al Bbva debajo verán que el canal que llevamos aquí en el Santander sería exactamente el mismo que dejamos sobre el Bbva, de ahí que no pillemos los máximos y el canal sea algo más abajo. Ya ven que son Gemelos hasta para eso.

Así hí tenemos, donde la parte alta y medias estarían hacia los 6.50 euros. De momento parecen lejanos a día de hoy, pero hay que tener en cuenta que eran zonas donde estabamos hace unos meses.

Por abajo lo que venimos a comentar en el video zonas actuales de 4.50 a tener en cuenta y por debajo esos 3 euros serían las siguientes referencias.

Y ahora sobre el Bbva, tres cuartos de lo mismo visto en el Santander, situando aquí las referencias por abajo de las zonas que estamos viendo estas semanas si se llegasen a perder que tendríamos el siguiente escalón hacia los 3.60 euros.

Juan Carlos Costa Tejedor EAFI inscrita con el nº 69 en la CNMV

mopane dijo:
Pues ahora que Acho ha iniciado el debate, lanzo unas preguntas porque tengo dudas, a ver si alguien me saca de la ignorancia.

1.- Supongamos que se decreta un corralito. Se veria afectado el dinero de la cuenta corriente solamente o tambien el que se tenga en fondos o acciones?

2- Supongamos que se tenga que asumir una quita. Que fondos o activos se verian afectados?

3.- Supongamos que una entidad bancaria quiebra. Se ve afectado el dinero en cuenta o tambien el de fondos y acciones?

Melenas los fondos y acciones no se ven afectados y el capital hasta 100.000 euros lo cubre el fondo de garantia de depositos.Lo digo pq se lo preguntaron el otro dia a Victor Alvargonzalez

Claro q si el fondo esta invertido en bolsa,pongamos en SAN y SAN vale 1...pues ya sabemos

Zamburina, tu crees que segun esta esto, el fondo de garantia puede cubrir ese importe por cabeza? Tengo muchas dudas

meri dijo:

Pardillo_pillao dijo:
Si SAN y BBVA bajan a 1 euro el melenas quedará pillaete en 3 euros !!! ;))

guillem dijo:
Q ue no venga Meri :-)) X_X

mopane dijo:

guillem dijo:

Pardillo_pillao dijo:

guillem dijo:

Pardillo_pillao dijo:
Me gusta el gráfico del Tio_LaVara !!! \:D/

Y a mi...ja,ja

:-S Ya verás como el melenas le pondrá alguna pega !!!

:-)) :-)) X_X

Ya veras como viene Zorro y le pondra 20 pegas

X_X

Habiamos quedado en 3 como tope máximo, yo así no juego.
Mira, me falta Sevi y la "L" y ya se me acaba de indigestar el día. Pero qué quinteto titular tenemos.............no tienen precio...... :-S

Chicos, desde el cariño que me genera la angustia que comparto con vosotros, no podeis mentir al menos un finde?!?!?!!!??!

:p

Mamaaaaá !!! el trilero quiere robarnos las Santanderes y se ha apoderado de sus mentes para hacernos creer que veremos SAN a 1 euro !!

El Tito prometío doblar los beneficios en 3 años , yo voy a muerte con él !!! \m/ \m/ \m/

mopane dijo:
Zamburina, tu crees que segun esta esto, el fondo de garantia puede cubrir ese importe por cabeza? Tengo muchas dudas

Vosotros los domingos no se q comeis...ja,ja,os da por la destruccion total...ja,ja.Malo sera,cabe la posibilidad de q poco a poco la cosa mejore....... [-O<

TIGRE, digo lo del tema del alquiler porque el sector ladrillo tardará años en recuperarse y será difícil volver a ver los precios de hace unos años. Por otro lado, con el paro tan bestial, la flexibilidad geográfica laboral volverá y la mentalidad de propiedad se perderá durante décadas, así como los salarios y la desconfianza harán que se pierda la costumbre de tener la vivienda habitual en propiedad.

Como vamos a salir del stock que tenemos? Pues muy fácil, se venderán en lotes a los fondos buitres con quitas del 80% y estos los pondrán en el mercado en régimen de alquiler. El precio de la vivienda quedará reducido para el que la mantenga y a partir de ahí, los precios de alquiler por la demanda que haya serán los que regulen el precio de la propiedad (vivienda). Mas alto el precio del alquiler por demanda, más valdrá una vivienda, mas bajos, menos valdrá.

Y a los precios que absorberán los stock estos fondos, la amortización de la inversión no requerirá de alquileres altos, por lo que quedará un gran mercado de alquiler en nuestro país.

En cuanto a los bancos, pues lo de siempre, serán nacionalizados algunos y otros saldrán adelante con ayudas y todo, todo, lo pagaremos los ciudadanos.

Lamentable pero es la realidad........

guillem dijo:

mopane dijo:
Zamburina, tu crees que segun esta esto, el fondo de garantia puede cubrir ese importe por cabeza? Tengo muchas dudas

Vosotros los domingos no se q comeis...ja,ja,os da por la destruccion total...ja,ja.Malo sera,cabe la posibilidad de q poco a poco la cosa mejore....... [-O<

Jajajajaja, hay que estar preparados para lo peor. Ojala no tengamos que ver estas cosas, pero no hay que bajar la guardia.

mopane dijo:
Pues ahora que Acho ha iniciado el debate, lanzo unas preguntas porque tengo dudas, a ver si alguien me saca de la ignorancia.

1.- Supongamos que se decreta un corralito. Se veria afectado el dinero de la cuenta corriente solamente o tambien el que se tenga en fondos o acciones?

2- Supongamos que se tenga que asumir una quita. Que fondos o activos se verian afectados?

3.- Supongamos que una entidad bancaria quiebra. Se ve afectado el dinero en cuenta o tambien el de fondos y acciones?

Mopane, no sé exactamente que ocurriría pero mi opinión es esta,

1.- El dinero de la cuenta te sería racionalizado. El de acciones mientras no lo conviertas en dinero no pueden tocarlo. El de fondos podrían intervenirlos, de hecho en Argentina, los fondos de pensiones fueron intervenidos.

2.- Si hay quitas todo lo que no esté avalado por el estado estará en riesgo. De ahí algún comentario que hice sobre las emisiones de pagaré que están haciendo los bancos y tan de moda está. Pues bien, esas emisiones de pagarés no estarían avaladas por el estado. Por tanto, hasta 100.000 euros cuenta y titular y todo producto legislado bajo el aval del estado lo tendrás asegurado.

3.- Si una entidad quiebra, los fondos lo normal es que sean comprados por otra entidad y deben respetar las condiciones, después te podrán imponer otras. Las acciones tan solo son depositarias, por lo que se podrán transferir a otra entidad.

guillem dijo:

mopane dijo:
Zamburina, tu crees que segun esta esto, el fondo de garantia puede cubrir ese importe por cabeza? Tengo muchas dudas

Vosotros los domingos no se q comeis...ja,ja,os da por la destruccion total...ja,ja.Malo sera,cabe la posibilidad de q poco a poco la cosa mejore....... [-O<

:-)) :-))

Pero el 4º Banco ha sido nacionalizado, y sabes que hace meses os decía que venía una quiebra de algún grande, aunque me equivoqué..... pensé que sería SAN y no Bankia o Dexia :-?

Está muy claro Sevillano, vamos a lo mismo, yo pienso que los precios no caerán, o se mantendrán, el stock derivado al alquiler, pero igual lo que debería ocurrir en la vida real es que los precios descendieran bestialmente, igualmente significaría una perdida patrimonial para los españoles pero no conviene, preferible ir por en empobrecimiento vía inflación, reducción de salarios, servicios y demás, viene siendo el mismo perro con diferente collar, solo que no llegarías a afectar a todos los activos de la banca vinculados al sector inmobiliario, porque si el empobrecimiento va por el lado de caída en los precios de la vivienda, entonces ya no solo los activos tóxicos de hoy contarían, sino que simplemente tendrían que arrastrar por décadas en los balances el tema, y lo que desean hacer es un corte, hasta aquí lo tóxico y que lo pague el ciudadano, el resto mantenemos los precios aunque sea congelados y que sigan pagando los que tienen trabajo.
Lo toxico lo enlatamos y lo quemamos para alquiler, y como bien dices desde ahí regularán en lo sucesivo los precios y serán años, muchos. Estoy contigo maestro.

Vaya como estamos los finde y decimos que la bolsa subirá :^o :-))

TIGRE dijo:
Vaya como estamos los finde y decimos que la bolsa subirá :^o :-))

:-)) :-)) Pues por eso viene el rebote, hemos claudicado \m/ \m/ \m/

Gracias sevi por la respuesta

Mopane maestro sigues viendo esos 7350??? Gracias

sevillano dijo:

guillem dijo:

mopane dijo:
Zamburina, tu crees que segun esta esto, el fondo de garantia puede cubrir ese importe por cabeza? Tengo muchas dudas

Vosotros los domingos no se q comeis...ja,ja,os da por la destruccion total...ja,ja.Malo sera,cabe la posibilidad de q poco a poco la cosa mejore....... [-O<

:-)) :-))

Pero el 4º Banco ha sido nacionalizado, y sabes que hace meses os decía que venía una quiebra de algún grande, aunque me equivoqué..... pensé que sería SAN y no Bankia o Dexia :-?

SAN??????? :-)) :-)) Estas de coña :-))

Pesimismo total......reboton...ja,ja,en mayo fue el famoso rebote del 14%,esta vez del 20% lo vais a flipar :-))

Banesto. Encuentra apoyo en la base de los canales bajistas

Sábado, 12 de Mayo del 2012 - 10:40:00

Los títulos de Banesto se encuentran cerca tanto de la base del canal bajista como de la del canal de medio/largo plazo, que ahora coincide sobre la zona de los 2,64/2,60 euros.

La primera resistencia se sitúa en los 3,00 euros y después los 3,43 euros. El techo del canal de corto plazo pasa ahora por los 3,85 euros.

El momentum de largo plazo se mantiene bajista, pero el de corto dio una señal de giro alcista a finales de abril. El comportamiento relativo, aunque bajista, intenta estabilizarse.

Desde un punto de vista operativo, la ecuación rentabilidad/riesgo sugiere la toma de posiciones largas en la zona 2,70/2,85 euros con un stop de protección por debajo de 2,60 euros en cierre.

BME. En la base del triángulo alcista

Sábado, 12 de Mayo del 2012 - 10:45:00

Los títulos de Bolsas y Mercados Españoles se mantienen dentro de una pauta de triángulo de medio plazo iniciado en los máximos de septiembre de 2009 en 21,46 euros (cotización ajustada).

El soporte clave que no debe perderse para seguir lateral/alcista son los 16,30 euros. Bajo esta zona aumenta la probabilidad de una caída hacia los mínimos de 2010 en torno a 14,75 y si se pierde esta zona el objetivo de caída se situaría al menos en los 12 euros.

La primera resistencia se sitúa en la tendencia bajista iniciada en los máximos de febrero de 21,24 euros y que ahora pasa por 17,50. Después se enfrentaría a los anteriores máximos relativos de 17,79 euros y después las medias de de corto y largo periodo en 18,73 y 18,87 euros, respectivamente. La resistencia principal se encuentra en la banda 21,25/21,50 euros.

Aunque el momentum de largo plazo sigue alcista, el momentum de corto dio una señal alcista a finales de abril y ahora apoya un rebote potencial. El comportamiento relativo frente al conjunto del mercado se encuentra cerca de la tendencia alcista de medio plazo que arranca en los mínimos de 2008.

Desde un punto de vista operativo, la superación de la tendencia bajista de corto plazo (línea roja) otorgaría una oportunidad de entrada en posición larga. La pérdida de la base del triángulo alcista, ahora en 16,30, en el cierre dispararía un stop de protección.

Vueling: Cerca de un escape al alza

Sábado, 12 de Mayo del 2012 - 10:35:00

Como vemos en el gráfico semanal de Vueling el título parece mantenerse al margen de la incertidumbre general, y sigue desplegando una estructura lateral de consolidación, que debería dar paso a un nuevo tramo alcista en tendencia.

El valor se apoya sobre su directriz alcista de corto plazo, iniciada a finales de 2011, y está frente a la directriz bajista de medio, que comenzó en los máximos de febrero del mismo año. La perforación a cierre del nivel de los 5,35 euros, sugeriría un escape al alza que debería llevar a Vueling a la directriz bajista principal, ahora en las cercanías de los 8 euros.

Los indicadores técnicos de referencia se encuentran en zona neutral, aunque vemos una incipiente ruptura alcista de las medias del MACD.

guillem dijo:
Pesimismo total......reboton...ja,ja,en mayo fue el famoso rebote del 14%,esta vez del 20% lo vais a flipar :-))

:-)) :-))

Dani37 dijo:
Mopane maestro sigues viendo esos 7350??? Gracias

Creo que se vean los 7600

Muchas gracias Mopane!!!

He hecho un estracto de lo que he pillado por ahí y he hecho este resumen-ladrillo.
Proteger los ahorros de un corralito en España:

La forma de proteger tus ahorros de un corralito en España, dependerá como siempre de la cantidad de dinero que tengáis. Digamos que hay soluciones diferentes si tenéis menos de 10.000 mil euros en la cuenta, si tenéis entre 10.000 euros y 500.000 mil euros o si tenéis una cifra superior. Me centro en las dos primeras, al entender que los últimos les es fácil conseguir asesoramiento específico.

Caso 1. Si tienes menos de 10.000 € o una cifra de dinero que podáis necesitar a corto plazo, lo mejor para protegerse de un corralito es ir a tu banco, cambiar tus euros por dólares o francos suizos y llevártelos a casa.

Aunque lo más práctico sería llevarse a casa euros, la verdad es que la principal duda que tenemos va a pasar con el euro y en el escenario de descomposición de la zona euro, no sabemos si el euro como divisa va a sobrevivir, si algunos países lo mantendrán o si cada uno volverá a su moneda original. En este último caso te quedarías con unos billetes en euros que probablemente sólo podrías darles valor cambiándolos en los Bancos o Bancos Centrales al tipo de cambio oficiar fijado por las autoridades.

También serviría comprar lingotes de oro de poco peso, unos 10gr (aunque es una opción algo más cara por los costes de transacción). En todos los casos, en caso de no producirse el corralito entras en un riesgo de tipo de cambio o de caída del valor del oro. Así que tomar esta decisión es una apuesta muy personal.

Caso 2. Si tenéis una cifra de dinero más importante, tenéis varias opciones para proteger el dinero del corralito:

1) Abrir una cuenta en el extranjero. Mucha gente me pregunta por abrir cuentas corrientes en Alemania. Es relativamente sencillo, y la puedes abrir desde un Banco Alemán que opere en España, el problema, es que al menos por lo que yo se, necesitaréis tener más de 250000 mil euros para que os hagan la gestión. También está la opción de aprovechar un viaje por Alemanía y abrir una cuenta directamente. Sin embargo ya puestos a buscar seguridad, puestos a abrir una cuenta yo la abriría en algún país que no pertenezca a la Unión Europea, tipo Suiza o Andorra. Puestos a hacer corralitos, sería bastante fácil que los gobiernos de la UE se pusieran de acuerdo en “congelar” los fondos de los no residentes españoles en alemania.

2) La otra opción y más sencilla, y menos costosa, es invertir el dinero en un Fondo de Inversión Monetario o simplemente en acciones. Aquí es importante una cosa, que tanto los fondos como las acciones que compréis no estén domiciliados en España. Lo ideal sería que estuvieran domiciliados en USA o Suiza. Tenéis miles de opciones donde escoger, desde fondos de inversión monetarios, ETF de todos los colores o empresas “relativamente estables” como Coca Cola, McDonals o Novartis. La principal ventaja es que sólo tenéis que tener una cuenta de valores en un banco o broker, da igual que sea español o no y sentados desde vuestra casa comprar los activos.

Con esto protegeréis el valor de vuestros ahorros, parece bastante complicado legalmente que el Estado Español o la Unión Europea puedan decidir congelar los fondos invertidos por españoles en un fondo de inversión domiciliado en Suiza o de los accionistas españoles en CocaCola o en una empresa que este domiciliada y cotice en la Bolsa de Shangai.

El único problema que podéis tener es que al vender vuestras acciones en el fondo, os apliquen un tipo de cambio “oficial” a la divisa. En el peor de los casos, si el país se fuera totalmente a las rocas, siempre podéis iros vivir a otro país, abrir una cuenta y pedir el traslado y reembolso de estos fondos o acciones en la nueva cuenta.

Para cantidades de dinero significativas, la opción 2) es la más práctica, limpia y rápida y no os tenéis que poner a hacer cosas raras.

- Medidas drásticas como el 'corralón' se estiman remotas, pero no imposibles

- Que España quiebre no es probable o que la vuelta a la peseta se reproduzcan en España son escasas. Pero no nulas.

- En teoría, los pequeños ahorradores no deberían temblar porque el fondo de garantía de depósitos les garantiza la recuperación de 100.000 euros en caso de que una entidad no pueda hacer frente a sus obligaciones. Ahora bien, en una situación de pánico bancario general como el que se produjo en Argentina o, más lejanamente en el tiempo, en Estados Unidos durante la Gran Depresión del 29, esa garantía se quedaría en papel mojado. Baste señalar que la actual dotación del fondo es 6.593 millones de euros (dato de octubre 2011), que no alcanza ni siquiera al 0,5% del total de fondos que los españoles han depositado en los bancos. Además, el fondo no garantiza todos los productos financieros. Como, por ejemplo, las participaciones preferentes, unas emisiones que los directores de bancos y, sobre todo, de cajas colocaron entre pequeños ahorradores entre 2008 y 2010 como si se tratara de depósitos a plazo fijo cuando, en realidad, no garantizan ni la devolución del capital, al estar vinculadas a los resultados y al criterio de la entidad.

- La desaparición del euro supondría una merma en los ahorros, depósitos y las deudas pasarían a denominarse automáticamente en pesetas pero con una pérdida general de valor. Esa devaluación estaría entre el 40% y el 60%, es decir, que de golpe los depositantes perderían en torno la mitad de sus ahorros.

Refugios para mantener el dinero a salvo
Fuera del circuito normal de los bancos españoles, no hay ninguna fórmula mágica para poner a resguardo el dinero ante futuras crisis del euro o medidas drásticas como el corralito. Y todas ellas tienen gastos y riesgos añadidos. Con todo, estas son algunas recetas:

- Abrir una cuenta corriente en divisas. Es la más sencilla. Se puede solicitar casi en cualquier entidad. Solo hay que elegir la moneda distinta del euro (dólares, yenes, libras esterlinas son las más usuales) y cuidarse de las comisiones. El riesgo es que el euro sobreviva, haya que deshacer posiciones y se pierda por comisiones y por diferencias de cambio. Además, en caso de colapso, el Gobierno podría legislar para convertir obligatoriamente esa cuenta a pesetas.

- Abrir una cuenta en un país más seguro de la eurozona. Exige en la mayor parte de los casos desplazarse físicamente al país (solo después se puede operar por Internet), el idioma (siempre habrá sucursales que atiendan en inglés) y se pide certificado de empadronamiento, aunque en algunas entidades son bastante comprensivos con la falta de documentación. Si se abre como no residente hay que tener en cuenta la tributación por los rendimientos que reclamará Hacienda. El peligro es que en caso de ruptura de la Eurozona los países podrían acordar entre sí restricciones para impedir la fuga de capitales hacia los Estados que permanecieran con la moneda fuerte.

- Abrir una cuenta en Suiza. Aunque parezca extraño, abrir una cuenta en el país helvético puede resultar más sencillo que hacerlo en un país de la UE. Eso sí, el viaje es obligatorio porque la apertura debe ser presencial. El otro gran inconveniente es que el mantenimiento de la cuenta es muy caro, alrededor de 40 euros al mes para la más sencilla (las tarjetas de crédito aparte). Generalmente piden un saldo mínimo de entre 10.000 y 50.000 francos suizos (entre 8.100 y 40.300 euros).

- Bajo el colchón o en cajas de seguridad. El dinero en efectivo no reporta intereses, así que la inflación se come parte de los ahorros. Los bancos ponen dificultades para alquilar cajas de seguridad y su alquiler oscila entre 100 y 600 euros anuales. Además, el Gobierno, como ha hecho el italiano, puede dictar normas restringiendo las operaciones en efectivo, u obligando a un registro de cajas de seguridad. Y no hay que despreciar la habilidad de los cacos para reventar puertas y cajas, por lo que habría que añadir el coste del seguro.

- Invertir en oro. El oro es un valor seguro porque a diferencia de los bancos nunca quiebra. Por eso, en los últimos años ha sido un refugio ejemplar. Paradójicamente esa es la causa de su mayor riesgo. La fuerte subida de la cotización -en los últimos 10 años ha multiplicado por siete su valor y solo en lo que va de 2011 se ha revalorizado un 23%- puede derivar en que la burbuja se pinche y sufra una fuerte depreciación.

Melenas >:D<

mopane dijo:
He hecho un estracto de lo que he pillado por ahí y he hecho este resumen-ladrillo.
Proteger los ahorros de un corralito en España:

- En teoría, los pequeños ahorradores no deberían temblar porque el fondo de garantía de depósitos les garantiza la recuperación de 100.000 euros en caso de que una entidad no pueda hacer frente a sus obligaciones. Ahora bien, en una situación de pánico bancario general como el que se produjo en Argentina o, más lejanamente en el tiempo, en Estados Unidos durante la Gran Depresión del 29, esa garantía se quedaría en papel mojado. Baste señalar que la actual dotación del fondo es 6.593 millones de euros (dato de octubre 2011), que no alcanza ni siquiera al 0,5% del total de fondos que los españoles han depositado en los bancos. Además, el fondo no garantiza todos los productos financieros. Como, por ejemplo, las participaciones preferentes, unas emisiones que los directores de bancos y, sobre todo, de cajas colocaron entre pequeños ahorradores entre 2008 y 2010 como si se tratara de depósitos a plazo fijo cuando, en realidad, no garantizan ni la devolución del capital, al estar vinculadas a los resultados y al criterio de la entidad.

- La desaparición del euro supondría una merma en los ahorros, depósitos y las deudas pasarían a denominarse automáticamente en pesetas pero con una pérdida general de valor. Esa devaluación estaría entre el 40% y el 60%, es decir, que de golpe los depositantes perderían en torno la mitad de sus ahorros.

Evidentemente el estado no tendría suficiente dinero en el fondo de garantía como para cubrir un colapso o quiebra bancaria general. De ahí lo que vemos, nacionalización bancaria, clasificación de activos y venta de ellos a otras entidades según tasación actualizada más quita. Por tanto, aunque no tendría dinero suficiente, la garantía perdura en el tiempo lo que hará que termines por recuperar tu dinero.

Y volver a hacer hincapié en el tema de preferentes, pagarés y todo lo que ahora ofrecen ya que no están dentro del aval del fondo de garantías y por tanto hay riesgo de perderlo todo. Y es preocupante esto, ya que nuestros bancos han recurrido a este tipo de productos, lo que hace pensar que ellos también barajan esta posibilidad y están engañando a pequeños inversores.

En cuanto a pasar a peseta, la devaluación sería del 60%, pero lo peor sería que encima tendríamos que vivir con una inflación del 20%

Vaya panorama...

Gracias por todas tus aclaraciones y sabiduria sevi. Este foro te debe mucho >:D<

Tela hoy........ :O @-) :-t #-O :-S X_X %-(

:-??

[-O< [-O< [-O< [-O< [-O< [-O< [-O< [-O< [-O< [-O< [-O< [-O<

meri dijo:
Tela hoy........ :O @-) :-t #-O :-S X_X %-(

:-??

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Esperemos que no quiebre el foro......
Cervantesssssssssssss, te has asegurado que no hay activos toxicos? X_X

Ay omaaaaa!! Meri pásame por favor el formulario que hay que rellenar para entrar en el conventooo :-t

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