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Fin de semana del 5 y 6 de Febrero. Analisis de la bolsa por...Super Blete y colaboradores
  • NojasNojas febrero 2011
    Posts: 7,676
    jajajaj..nesora..yo kiero ver ahora los padres son ellos!!
    pardi seras tu jejej!!
    no te quejes que ahora de 7 a 10 me voy a dar clases!!!!!!!!!!!!!!11
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    sistemas de seguridad,INCENDIOS, ELECTRONICA, GPS. ETC
    tst.tecalsa@tecalsa.net
  • mariamaria febrero 2011
    Posts: 37
    Pardillo_pillao dijo:

    Hay alguna noticia relevante para el día 8 ?? maria me ha dejado pasmao !!!! será "R" ?? :-S



    Que yo sepa no, pero si te fijas algunas de las subidas fuertes que hacen no coinciden con noticias, mas bien parece que estas programadas.
    Quien me lo ha dicho unas veces esta fino y otras no
    Yo como tu estoy fuera, el viernes he vendido, y mi idea es estar el lunes pendiente si veo que los bancos empiezan a subir 1%, 2% entro, si el dia va como el viernes, discretas subidas y luego bajadas importantes a lo mejor entro a ultima hora en Popular que el viernes vi que aguantaba bien, si veo que nos vamos hacia abajo me estoy quieta.
    El analisis que hizo el viernes a ultima hora 3d me hace pensar que a lo mejor algo hay.
    Y ahora si me marcho
    Saluzzzz

    En el punto de quietud de un mundo que gira, ahí está el baile
    Auden
  • Pardillo_pillaoPardillo_pillao febrero 2011
    Posts: 33,337
    maria dijo:

    Pardillo_pillao dijo:

    Hay alguna noticia relevante para el día 8 ?? maria me ha dejado pasmao !!!! será "R" ?? :-S



    Que yo sepa no, pero si te fijas algunas de las subidas fuertes que hacen no coinciden con noticias, mas bien parece que estas programadas.
    Quien me lo ha dicho unas veces esta fino y otras no
    Yo como tu estoy fuera, el viernes he vendido, y mi idea es estar el lunes pendiente si veo que los bancos empiezan a subir 1%, 2% entro, si el dia va como el viernes, discretas subidas y luego bajadas importantes a lo mejor entro a ultima hora en Popular que el viernes vi que aguantaba bien, si veo que nos vamos hacia abajo me estoy quieta.
    El analisis que hizo el viernes a ultima hora 3d me hace pensar que a lo mejor algo hay.
    Y ahora si me marcho
    Saluzzzz




    Gracias maria, estaremos atentos a esos posibles movimientos !!
    Libre , libre , quiero ser , quiero ser , quiero ser libre !!
  • Dani37Dani37 febrero 2011
    Posts: 3,185
    Como se vive el liquidez total Pardi?? Con mono?
  • Pardillo_pillaoPardillo_pillao febrero 2011
    Posts: 33,337
    Dani37 dijo:

    Como se vive el liquidez total Pardi?? Con mono?



    jajjaja Total , Dani !!! necesito entrar en el mercado como sea , me da igual que pierda pasta !!! :-))
    Libre , libre , quiero ser , quiero ser , quiero ser libre !!
  • BleteBlete febrero 2011
    Posts: 12,806

    Magnifico Blete. Lo has visto muy bien.
    Voy a hacer un comentario que no se cuantas vestiduras rasgara, pero cuando lo hice en el otro foro, fue uno de los desencadenantes para que yo dejase de escribir.
    El ibex es globalmente alcista desde el 15 de septiembre de 1992 aproximadamente.
    Desde ahi arranco el primer impulso alcista que le llevo con la fiebre de las .com a 13000. Posteriormente corrigio hacia 5300 y desde ahi arranco el segundo impulso alcista que nos llevo a los maximos historicos de 16000. Corrigio hacia 6700 y ahi ha arrancado el tercer impulso alcista el cual se mantiene en vigor. Mientras el precio se mantenga por encima de 6700, siempre hay posibilidad de que el precio se reestructure al alza y el ibex alcance su objetivo final teorico en 17500. Es muy probable, caso de alcanzarse, que lo sobrepase, dado que en fase terminal los precios suben a gran velocidad (lo podeis comprobar en las fases que el ibex alcanzo 13000 y 16000).
    En el caso de perforar a la baja 6700 sin alcanzar los 17500, que habria fallo de tercero, con lo cual retornariamos muy probablemente al origen del movimiento alcista de 1992 alrededor de los 3000.
    Hala, ahora ya podeis tirarme piedras.

    Sobre todo mopane...

    Muchas gracias por darnos tu visión!!!

    Eres un crack!!!

    Yo creo en los impulsos y en los ciclos por que observo los gráficos y muchas veces veo proporcionalidades...

    Me pasa que soy un patán...y no logro entender Elliot...

    GRACIAS por tu visión!!!

    No creo que te tiren piedras!!!
  • BleteBlete febrero 2011
    Posts: 12,806
    Tjaime dijo:

    Si, pero es que eso es tan a largo plazo, que para mi pierde su significado. Es como los de El Economista y Bolsamania, que dicen que el Ibex sigue siendo alcista salvo que pierda los 9200. La verdad es que si me pongo ahora largo y llega a los 9200, en ese momento ya me daría igual si es alcista o bajista.
    Pero lo peor es que si el Ibex fuese bajista porque perdiese esos 9200, podría recuperar hasta mas allá de los 10000 y seguiría siendo bajista...

    Correcto Tjaime, para corto plazo este análisis sirve de poco...

    Los soportes y resistencias están tan distantes que cuando se confirma el escenario...

    Ya estás muerto!!!!

    Yo le veo la utilidad (a estos análisis) para alguien que compre una acción Blue-Chip sin stop, en por ejemplo 10.200 ó 10.500 aprovechando el recorte...

    En estos análisis se obseva que puede no ser un recorte...

    Al final, la conclusión siempre es la misma...Stop, imprescindible...

    Me alegro de que se genere debate!!!!
  • Pardillo_pillaoPardillo_pillao febrero 2011
    Posts: 33,337
    Blete , estás con el movil ??
    Libre , libre , quiero ser , quiero ser , quiero ser libre !!
  • BleteBlete febrero 2011
    Posts: 12,806
    Hola Blete,
    No estoy de acuerdo con tu análisis. La escasez de las materias primas es debida a la mala gestión de los gobiernos centrales de todo el mundo. Es posible que pueda escasear alguna materia puntualmente, pero ya tienen preparada la sustituta, ya que de momento todo es sustituible y mejorable.
    Si por ejemplo hablamos del crudo que es quizás al que todo mundo tiene mas preocupado, tú crees que no tienen ese problema ya solucionado?, crees que todavía no quedan grandes bolsas por descubrir y explotar?, crees que las alternativas no serán mas eficientes y baratas que el propio crudo? Yo pienso que si, simplemente es que los dominantes sobre esta materia prima están aprovechando el temor para hacerse fuertes.
    Si hablamos de las materias primas agrícolas te puedo decir lo mismo, falta de previsión de los gobiernos, y si no, porque se esta subvencionando a países de todo el mundo para que limiten su producción?, porque si las condiciones climáticas no eran favorables y el consumo en los emergentes se preveía superior, no han previsto aumentar los cupos de producción?, pues eso, a ellos les interesa crear inflación ó son muy torpes y no son capaces de hacer buenas previsiones futuras, porque tú no crees que en esta crisis no podrían ilimitar las producciones y con el sobrante ayudar a los países pobres y así evitar tener que imprimir billetitos para poder cumplir con los compromisos de ayudas?
    Creo que todo es lo que quieran que sea, de hecho, si nos remontamos al Crack del 29 veremos muchas similitudes, pequeños agricultores arruinados y después los precios por las nubes, pero en esta crisis que han querido arreglar como aquella, hay dos diferencias, una es que aquella la terminaron arreglando con guerras y la otra es que las medidas Keynesianas que utilizaron entonces, funcionaron porque no estaban industrializados y tuvieron que emplear mano de obra, y ahora con los avances tecnológicos, no les esta haciendo el efecto deseado como entonces.
    En cuanto a la crisis de deuda que has explicado muy bien con la parábola del joyero, creo que no es tan complicada como explicas. El endeudamiento de las familias ha sido tal, que ese 10% que necesita tener un banco de garantía de sus movimientos, les esta siendo insuficiente para cubrir la morosidad que le esta sacudiendo. Esta claro que la primera solución es imprimir mas billetes para intentar que la subida de esa garantía los sanee y puedan restablecer su negocio a los niveles óptimos para un crecimiento equilibrado. Esta claro que al imprimir se esta devaluando el precio del dinero, por lo tanto ahora toca hacer una gestión de gasto por parte de los gobierno que sea lo mas austera posible y a partir de ahí empezar a restablecer el consumo a niveles equilibrado, y eso ocurrirá cuando las familias se hayan desapalancado.
    Sinceramente y termino, creo que la solución esta siendo buena, el único pero es la mala gestión de algunos gobierno, entre ellos el nuestro, que son los que realmente están dejando en evidencia el sistema económico mundial.
    Saludos y perdón por el rollazo, pero has tocado demasiados palos …..

    GRACIAS SEVILLANO!!!!

    je,je,

    Me ha encantado tu exposición y estoy completamente de acuerdo con tu análisis de las materias primas!!!!

    La verdad es que no tengo ni idea de materias primas...

    Pero algo había que poner para que se iniciara el debate...je,je,

    Lo de tocar todos los palos lo he hecho a propósito, para que cada uno vaya poniendo su especialidad!!!!

    Seguro que te has fijado en que falta el tema de las divisas...

    Si de materias primas estoy pez...de divisas ni te cuento...

    je,je...Te prometo que me leo todo lo que pones pero no acabo de entenderlo...

    Otros puntos están poco desarrollados...la idea era que se acabaran de desarrollar en el hilo...

    Te agradezco que hayas arrojado luz sobre las materias primas y te invito a que comentes las divisas (no sé si ha cambiado el escenario desde el finde pasado, donde te diste una panzada de curro impagable).

    Gracias e invito a los demás también a que se mojen...y si el pensamiento es contrario...

    Mejor!!!

    Así se pueden ver distintos puntos de vista!!!
  • BleteBlete febrero 2011
    Posts: 12,806
    Pardillo_pillao dijo:

    Blete , estás con el movil ??



    No. Ya he dado el paseo. He vuelto a casa y luego me voy a cenar con unos amigos!!!
  • Pardillo_pillaoPardillo_pillao febrero 2011
    Posts: 33,337
    Blete dijo:

    Pardillo_pillao dijo:

    Blete , estás con el movil ??



    No. Ya he dado el paseo. He vuelto a casa y luego me voy a cenar con unos amigos!!!


    Es que no salian las citas de los foreros y pensé .......
    Que vaya bien esa cena de amigos y procura cuidarlos !!! :-D
    Libre , libre , quiero ser , quiero ser , quiero ser libre !!
  • mopanemopane febrero 2011
    Posts: 13,082
    Blete dijo:



    Sobre todo mopane...

    Muchas gracias por darnos tu visión!!!

    Eres un crack!!!

    Yo creo en los impulsos y en los ciclos por que observo los gráficos y muchas veces veo proporcionalidades...

    Me pasa que soy un patán...y no logro entender Elliot...

    GRACIAS por tu visión!!!

    No creo que te tiren piedras!!!


    Buenas tardes Blete. Gracias a ti por plantear el tema. Respecto a lo de las piedras, espera, que el fin de semana es muy largo y lo mismo acabo con tres chichones.
    En este ultimo comentario has dicho una palabra clave para entender el analisis de los mercados: proporcionalidad.
    Una ultima pregunta: te has planteado alguna vez presentarte a algun casting del club de la comedia?
  • Pardillo_pillaoPardillo_pillao febrero 2011
    Posts: 33,337
    mopane dijo:

    Blete dijo:



    Sobre todo mopane...

    Muchas gracias por darnos tu visión!!!

    Eres un crack!!!

    Yo creo en los impulsos y en los ciclos por que observo los gráficos y muchas veces veo proporcionalidades...

    Me pasa que soy un patán...y no logro entender Elliot...

    GRACIAS por tu visión!!!

    No creo que te tiren piedras!!!


    Buenas tardes Blete. Gracias a ti por plantear el tema. Respecto a lo de las piedras, espera, que el fin de semana es muy largo y lo mismo acabo con tres chichones.
    En este ultimo comentario has dicho una palabra clave para entender el analisis de los mercados: proporcionalidad.
    Una ultima pregunta: te has planteado alguna vez presentarte a algun casting del club de la comedia?



    image
    Libre , libre , quiero ser , quiero ser , quiero ser libre !!
  • BleteBlete febrero 2011
    Posts: 12,806
    Larry dijo:

    Blete, la bolsa subirá …si hay crecimiento económico…

    ¿Y qué es el crecimiento económico?

    Pues si se mide con unos indicadores como la inversión, la balanza comercial, PIB…no es más que el incremento de esos indicadores en una economía (que suele ser un país). Pero lo realmente interesante de esto es que esos indicadores van relacionados con el bienestar de dicha economía que es lo que al final se busca…si si…incrementos de bienestar o de nivel de vida de las personas que conviven y se desarrollan en dichas economías.

    Por lo que yo he podido aprender…la magnitud del crecimiento dependerá mucho del estado actual de la economía…por lo que crecimientos elevado en economías poco desarrolladas se consideran normales…pero en economías desarrolladas como la nuestra deben de ser moderados pero positivos…Éste va a ser uno de los problemas actuales de nuestra economía...se prevé un crecimiento casi nulo con elevada inflación, o sea la temida estanflación.

    Para ayudar a equilibrar el sistema económico se encuentran los bancos centrales, los cuales toman medidas para intentar equilibrar o mantener los sistemas económicos.

    La visión actual es el desarrollo de un crecimiento económico sostenible basado en energías alternativas y en la productividad que tanto habla ZP (aunque creo que no termina de entender muy bien lo que dice ya que sobrestima las posibilidades reales de la economía española).

    Por otra parte, los sistemas van evolucionando y adaptándose a los cambios que se producen en el entorno, pero yo personalmente no creo que mueran sin mas…la humanidad siempre buscará la manera de sobrevivir de la mejor forma posible y eso no cambiará…

    Sobre los demás temas... de deuda, empleo, educación, sistema de salud, etc…pues habría mucho que decir…pero no los veo como la raíz del problema, sino como accesorios, aunque se tendrán que acometer reformas que ayuden al desarrollo o al menos que no lo obstaculize.

    ;-)



    GRACIAS Larry!!!

    Me alegro de que colaboréis!!!

    No sé si es por que hace buen tiempo, pero la gente no participa!!!

    Yo comento que creo que esto se cae...

    Motivos... La sobrecompra del Estocástico en diario ha anunciado recortes de por lo menos 500 p...

    La bolsa son espectativas???

    No creo que sean buenas...

    Pero admito que este minilateral puede ser un descanso para seguir trepando como bellacos...

    Y el Estocástico ha hecho un pico que no me gusta y puede ser para descargar en lateral...

    No es mi opinión...pero no puedo rebatirla y la admito...

    Colaboren ustedes!!!

    Tomen nota de Sevi, Larry, mopane, Pardi...
  • BleteBlete febrero 2011
    Posts: 12,806
    Pardillo_pillao dijo:

    Blete dijo:

    Pardillo_pillao dijo:

    Blete , estás con el movil ??



    No. Ya he dado el paseo. He vuelto a casa y luego me voy a cenar con unos amigos!!!


    Es que no salian las citas de los foreros y pensé .......
    Que vaya bien esa cena de amigos y procura cuidarlos !!! :-D


    Creo que es por que es muy largo el texto!!!
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] febrero 2011
    Posts: 0
    Hola Blete, jeje, ya entiendo mejor lo de Egipto .....
    De las divisas ya comente ayer algo en el hilo de divisas y si quereis lo podeis pegar aqui, Pardi es un genio en eso, jaja.
    No te entiendo en lo de desarrollar en el hilo?, si te refieres a las divisas se puede seguir, ya que es una fuente inagotable de interpretación pues la politica economica hace que cada poco tiempo haya que volver a enfocar de nuevo la interpretación.
    Saludos.
  • Pardillo_pillaoPardillo_pillao febrero 2011
    Posts: 33,337
    sevillano dijo:

    Hola Blete, jeje, ya entiendo mejor lo de Egipto .....
    De las divisas ya comente ayer algo en el hilo de divisas y si quereis lo podeis pegar aqui, Pardi es un genio en eso, jaja.
    No te entiendo en lo de desarrollar en el hilo?, si te refieres a las divisas se puede seguir, ya que es una fuente inagotable de interpretación pues la politica economica hace que cada poco tiempo haya que volver a enfocar de nuevo la interpretación.
    Saludos.




    Cervantes dijo:
    Hola Sevillano:

    Hoy el euro ha tenido un duro correctivo y ha perdido los 1,36. Por su parte la libra baja pero todavía por encima del 1,60 que entiendo es el suelo que debe mantener.

    Que tal ves la situación?
    Gracias!!


    image


    Hola Cervantes,
    En un principio no es preocupante, eur/usd no debería perder 1,35 y gbp/usd el 1,60. Estamos en la misma situación que comentábamos este fin de semana con el VIX, estaba en la parte alta de su canal sin motivo alguno y eso es lo que pasa hoy con usd/cfh y creo que será el que marque el camino tanto de euro como del oro.
    Por otra parte el euro se llevó ayer un buen palo con el discurso de Trichet. El euro esperaba un discurso mas duro referente a los tipos de interés debido a la inflación, pero sin embargo Trichet lo suavizó quizás buscando enfriar el calentón del euro.
    Todo esto es mas complicado que decir sube el euro ó baja, hay que mirar los motivos por los que baja ó sube y en que puede repercutir en los mercados. Piensa que el problema que se avecina es una alta inflación sin crear empleo, por lo tanto euro pide subida de tipos para mostrar su fortaleza ó al menos la posibilidad de una subida en el corto plazo. Cuando estuvo en 1,60, los tipos estaban en el 4% y el crudo en 150$ algo normal para buscar el equilibrio. Sin embargo ahora estamos en 1,36 e incluso hemos estado en 1,42 y el precio del crudo es de 100$ con un tipo del 1%, algo no cuadra y hay que equilibrarlo.
    En fin, podríamos seguir hablando del tema, pero creo que de momento estamos dentro de lo normal y las divisas están ellas mismas buscando el equilibrio necesario para un escenario alcista donde los desequilibrios no enturbien el crecimiento. No obstante que sé que leíste el hilo del fin de semana, verías que no es cuestión de una simple divisa, todo esto necesita de mucho más que todo eso y creo que expuse muchas correlaciones.
    No quiero extenderme, espero haberte podido aclarar algo.
    Saludos.

    Libre , libre , quiero ser , quiero ser , quiero ser libre !!
  • Pardillo_pillaoPardillo_pillao febrero 2011
    Posts: 33,337
    bob dijo:
    Dejo una pregunta que me ronda.
    Es sobre las correlaciones que aquí se exponen entre diferentes pares de divisas e indices y su duración temporal, es decir, hablamos de que algunas de ellas muestran su relación con el indice que anticipan o acompañan, por ejemplo, a lo largo de muchos años, ¿estas suelen ser relaciones o acompañamientos históricos o si cambian determinadas circunstancias económicas pueden perder su relación de forma temporal?
    Ojo no hablo de divergencias, que se explican con claridad en post anteriores, hablo de desvinculación. En este caso no bastaría con tener controlados los pares que nos puedan afectar sino conocer las políticas que rodean a la mismas en todo momento.

    Una vez mas, muchas gracias.



    Hola Bob,
    Interesante la reflexión que haces, voy a intentar explicarte mi opinión.
    Si te remontas en la historia comprobarás que es imposible que se mantengan las relaciones entre divisas y mercados.
    Para que pueda haber una relación entre divisas y mercado, tiene que haber una relación ó influencia comercial. Cada par de divisas mide la economia de los dos paises que se cruzan en la cotización. Por supuesto que dependiendo la fuerza internacional que puedan tener y las relaciones comerciales entre ambas, nos diran hasta donde podrán influir y en ques mercados los podran hacer.
    Hay divisas que tiene un peso especifico en la economia mundial, pero influira sobre los mercados donde sea mas fuerte su influencia comercial. Por otro lado encontraras divisas que no sabes porque son influyetes si el pais es muy pequeño, pero verás como produce algo que lo hace influyente en alguna gran economia.
    Que pueden cambiar?, por supuesto, pero no de forma temporal, eso lo veo dificil, porque creo que nadie pierde su estatus en los mercados de un dia para otro, ya que todo esta justificado y eso es imposible que cambie de la noche a la mañana.
    Espero haberte podido ayudar, no obstante es un tema para poder ampliarlo y mucho.
    Saludos.
    Libre , libre , quiero ser , quiero ser , quiero ser libre !!
  • LarryLarry febrero 2011
    Posts: 2,042
    jeje..blete entre el buen tiempo y que el análisis es similar al de la semana pasada...no hay nada nuevo que decir...estamos en un lateral...que parece querer romper más por arriba que por abajo a no ser que tengamos cierres por debajo de 10700 que pueden cambiar un poco la perspectiva.

    ...y el estocástico se puede bajar en laternal....aunque yo espero que baje por debajo de 10500 para entrar con más acciones...
    La barrera mas grande del éxito es el miedo a la derrota. - Sven Goran
  • Dani37Dani37 febrero 2011
    Posts: 3,185
    Y q tienes en radar Pardi??
  • Pardillo_pillaoPardillo_pillao febrero 2011
    Posts: 33,337
    Dani37 dijo:

    Y q tienes en radar Pardi??



    Fcc a 20,60 y san a 8,20
    Libre , libre , quiero ser , quiero ser , quiero ser libre !!
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] febrero 2011
    Posts: 0
    Gracias Pardi, pero se te olvido poner la foto, jaja
  • Dani37Dani37 febrero 2011
    Posts: 3,185
    Yo veo una pequeña corrección a 10500 y luego para arriba !! En q me baso? En que no tengo casi nada comprado si tuviera mas del 50 dentro seguro q nos íbamos a 8000!!!
  • Dani37Dani37 febrero 2011
    Posts: 3,185
    Así q ves los 10200 cerca o que?
  • BleteBlete febrero 2011
    Posts: 12,806
    sevillano dijo:

    Hola Blete, jeje, ya entiendo mejor lo de Egipto .....
    De las divisas ya comente ayer algo en el hilo de divisas y si quereis lo podeis pegar aqui, Pardi es un genio en eso, jaja.
    No te entiendo en lo de desarrollar en el hilo?, si te refieres a las divisas se puede seguir, ya que es una fuente inagotable de interpretación pues la politica economica hace que cada poco tiempo haya que volver a enfocar de nuevo la interpretación.
    Saludos.



    Lo de las divisas lo leí!!!

    Que lo pegue Pardi y así curra un poco!!!!

    ja,ja,

    Lo de desarrollar el hilo quería decir éste, el de fin de semana, la idea era poner una cosilla de la deuda, otra de materias primas, otra de divisas...

    Vamos, daros pie a los que controláis para que comentaráis, y entre todos irlos enlazando para tener una visión global...

    La verdad es que quizás era demasiado ambicioso, ja,ja,ja,

  • Dani37Dani37 febrero 2011
    Posts: 3,185
    Joder el doblado lleva un año pleno!!! Hay q reconocerlo!!!
  • Dani37Dani37 febrero 2011
    Posts: 3,185
    Sevi muchas gracias y a Blete y Pardi!!!
  • BleteBlete febrero 2011
    Posts: 12,806


    Buenas tardes Blete. Gracias a ti por plantear el tema. Respecto a lo de las piedras, espera, que el fin de semana es muy largo y lo mismo acabo con tres chichones.
    En este ultimo comentario has dicho una palabra clave para entender el analisis de los mercados: proporcionalidad.
    Una ultima pregunta: te has planteado alguna vez presentarte a algun casting del club de la comedia?

    Las proporcionalidades, las veo clarísimas...pero de pronto...desaparecen (para mí)!!!

    Y entonces me pierdo...

    Luego vuelven a aparecer...pero estoy perdido...total que me aturullo!!!

    Lo del club de la comedia...je,je,

    Mi primo siempre me quiere liar para que vaya a su espacio en un programa de Radio (amateur)...

    O que salga al escenario con él cuando monta un show...

    Pero tengo un miedo escénico brutal...Soy muy tímido (no sé ni como tengo churri)...

    Lo de hablar en público ante desconocidos...je,je,
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] febrero 2011
    Posts: 0
    Blete dijo:

    sevillano dijo:

    Hola Blete, jeje, ya entiendo mejor lo de Egipto .....
    De las divisas ya comente ayer algo en el hilo de divisas y si quereis lo podeis pegar aqui, Pardi es un genio en eso, jaja.
    No te entiendo en lo de desarrollar en el hilo?, si te refieres a las divisas se puede seguir, ya que es una fuente inagotable de interpretación pues la politica economica hace que cada poco tiempo haya que volver a enfocar de nuevo la interpretación.
    Saludos.



    Lo de las divisas lo leí!!!

    Que lo pegue Pardi y así curra un poco!!!!

    ja,ja,

    Lo de desarrollar el hilo quería decir éste, el de fin de semana, la idea era poner una cosilla de la deuda, otra de materias primas, otra de divisas...

    Vamos, daros pie a los que controláis para que comentaráis, y entre todos irlos enlazando para tener una visión global...

    La verdad es que quizás era demasiado ambicioso, ja,ja,ja,



    Je, je, ambicioso?, bueno, vere si mañana tengo un poco de tiempo y te pongo algo por aqui.
  • BleteBlete febrero 2011
    Posts: 12,806
    Gracias Sevi!!!!
  • mopanemopane febrero 2011
    Posts: 13,082
    Blete manana ya te pondre algo mas tambien.
  • AchoAcho febrero 2011
    Posts: 14,542
    Buen hilo socio y mañana si cuelgan sevi y mopane lo bordas
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] febrero 2011
    Posts: 0
    Blete dijo:

    No hace falta que diga que ésta es sólo mi opinión...

    Basada en mi percepción...y que mi rama no es la económica...



    Al final pongo lo de el dinero…

    Hace muchos años…

    Un joyero llamado Rothschild (o parecido) se mandó construir en su tienda-taller una cámara acorazada para guardar el oro con el que fabricaba sus joyas.

    En su ciudad se corrió la voz y hubo gente que le pidió que le guardara su oro, a cambio de lo cual, le pagaban una cantidad por la custodia.

    Cuando depositabas tu oro en su cámara, te daba un certificado por el depósito…

    El joyero, listo como pocos, se dio cuenta de que podía prestar el oro depositado a cambio de un interés…

    Cuando se supo en el pueblo, je,je,je,

    De forma poco amistosa le dijeron que no les podía cobrar por la custodia y que de lo que sacara de prestarlo, les diera una parte…

    El joyero ya era un banquero!!!

    La gente se dio cuenta de que no era necesario ir con el oro a cuestas, por lo que empezó a pagar con los certificados del joyero…

    El que necesitaba el oro, pues iba con el certificado y lo hacía líquido…

    Siguiente ocurrencia del amigo…

    Observo el astuto orfebre, que sólo un 10% aproximadamente de la gente canjeaba los certificados por el oro…

    Es decir, que sólo necesitaba tener el 10% del valor de los certificados circulantes en oro físico…

    Como no podía ser de otra manera, emitió certificados (concedió créditos) respetando esta proporción…

    Sobre 1 unidad de oro, emitió 10 certificados…

    Este sistema guay para unos pocos, sigue actualmente vigente, con algunas diferencias que empeoran la ecuación…

    La proporción (desproporción) ha aumentado (creo) hasta 1 a 90… Y ya no puedes ir a ningún sitio a canjear tus certificados (dinero) por oro…

    Madre mía…vaya rollo que estoy soltando…



    Un ejemplo concreto sobre el dinero-deuda!!!!


    Un creador de dinero (banco), te presta 10 dólares en base a que tiene un “activo” que vale 1 dólar…

    Te lo presta, por ejemplo a un 3%, luego le tienes que devolver 10,30 dólares…

    Es imposible devolverlo!!!!

    Bueno, es posible, pero habrá alguien que no pueda devolverlo, por que tus 0,30 dólares saldrán de él…

    Globalmente unos devolverán sus créditos a costa de que otros no puedan…

    Ahora mismo estamos haciendo algo bastante chachi, que es imprimir más dinero para crear esos 0,30 dólares que te faltan…Y así los puedas devolver…

    Pero claro…es la pescadilla que se muerde la cola, por que esos 30 céntimos se vuelven a imprimir con deuda…

    Tachán!!!

    Vaya negocio que tiene alguien!!!

    Nos encontramos en este momento actualmente… hay que pagar las deudas pero no hay pasta suficiente…

    Creo que esto no puede durar mucho más…

    Miré un día un listado con la deuda pública de todos los países de la tiera y…

    SORPRESA!!!!!!

    Todos los países deben dinero menos 3, que no recuerdo, pero eran del nivel Kiribati y similares…

    Este rollazo que he soltado, parece que no tiene implicaciones en la bolsa, pero en el próximo tema veréis que sí…



    Aunque la parodia es genial y estoy de acuerdo, discrepo en uno de los puntos y me gustaría hacerte una salvedad que creo que es muy importante para entender la situación de los bancos en estos momentos y las medidas de Basilea para intentar subsanar esa defecto.

    Dices:
    “Ahora mismo estamos haciendo algo bastante chachi, que es imprimir más dinero para crear esos 0,30 dólares que te faltan…Y así los puedas devolver…

    Pero claro…es la pescadilla que se muerde la cola, por que esos 30 céntimos se vuelven a imprimir con deuda… “

    Pues bien, no es así como lo planteas. Como bien has explicado, para prestar 10$ hay que tener un activo de 1$. Bien, el problema viene cuando el activo se deprecia ó lo han sobrevalorado en su tasación y ahora vale 0,50$, pero sigue sin ser este el principal problema, ya que el problema no son los 0,30$ de intereses que dejarás de cobrar, eso solo supondrían una disminución en los beneficios del joyero. El verdadero problema es que te dejan de pagar un 10% (tasa de morosidad + depreciación del activo) con lo que el joyero se encuentra con que el valor del activo donde se ha basado para prestar hasta 10$, no vale nada.
    Ese es el verdadero problema de la banca, los activos en los que se han basado mas la depreciación de estos, hacen que estén en una situación de quiebra. Solución, emitir billetitos para que puedan seguir con su negocio y generen otra vez valor a nuevos activos mientras intentan recuperar parte de los que ya no valían nada y que se niegan a reconocer.
    En los gobiernos pasa exactamente lo mismo pero basados en las previsiones de ingresos, no se adaptaron rápidamente a equilibrar ingresos y gastos y ahora toca pagar dicho desfase vía impuestos y ese es el gran problema, porque el joyero cuando genere nuevos activos con lo prestado, lo harán que devuelva lo que le prestaron, pero quien se lo pedirá a los gobiernos los que nos van a sangrar vía impuestos?, creo que esta claro, nadie.
    Conclusión, tendrán que subir la garantía a 2$ para que nunca se pierda el valor del activo en su totalidad y a lo de los gobiernos, pues no sé, pero ó entran buenos gestores que administren bien nuestros impuestos y podamos con el tiempo recuperarlos a base de mejores servicios y menos impuestos, ó no le veo solución por la degenerada clase política que nos gestiona nuestro patrimonio.


  • BleteBlete febrero 2011
    Posts: 12,806
    Gracias cracks!!!!

    Acho tú también eres grande!!!

    Tienes que poner algo!!!

    Para el que lo lea:

    Acho es el mejor ejemplo de cómo el tesón y el talento triunfan!!!!

    (Pero no te confíes socio!!!!)
  • BleteBlete febrero 2011
    Posts: 12,806
    Sevi...

    No arrastro por que es muy largo...

    La verdad es que el ejemplo lo leí por ahí y me gustó...pero no acabé de entenderlo bien...

    Ahora lo tengo más claro...y creo que cualquiera que te lea, lo va a entender!!!!

    Esto es lo que te comentaba que quería conseguir...

    Que sobre cada articulillo se creara debate...

    A ver si se anima más gente!!!!

    Hay una cosa que tampoco tengo clara...

    En USA los billetitos los imprime la Reserva Federal...pero es privada!!!!

    No entiendo como se pone en circulación... entendí que se lo prestan al gobierno con un interés...

    Por éso es lo de ¿Cómo se devuelve?

    Si la Reserva imprime 100 $ y le tienes que devolver...pongamos 101 $ (tipo al 1%)...

    Eso es trampa... No me cuadra...pero no lo entiendo!!!!

    Y me fastidia por que la crisis de la deuda creo que tiene que ver con éso...

    Ahora marcho a cenar con unos amigos pero me encantaría que el que sepa, pueda o quiera le dé caña a estos temas...

    Creo que son la madre del lío!!!!

    Hasta mañana!!!
  • LarryLarry febrero 2011
    Posts: 2,042
    sevi..yo creo que te has liado en la explicación...el activo valdría 5$ y no 0,50$ porque sino es quiebra técnica sin remedio...

    ...y como bien dices...hay tanto que matizar...que prefiero no profundizar....

    saludos maestro...
    La barrera mas grande del éxito es el miedo a la derrota. - Sven Goran
  • AchoAcho febrero 2011
    Posts: 14,542
    Blete dijo:

    Gracias cracks!!!!

    Acho tú también eres grande!!!

    Tienes que poner algo!!!

    Para el que lo lea:

    Acho es el mejor ejemplo de cómo el tesón y el talento triunfan!!!!

    (Pero no te confíes socio!!!!)



    Jejeje gracias socio, fino.

    Pero me ves con buenos ojos.... Me estoy forrando... Jajaja pero hasta que recupere lo del año pasado unos 3 meses a este ritmo, dando por hecho este ritmo jajajaja
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] febrero 2011
    Posts: 0
    Larry dijo:

    sevi..yo creo que te has liado en la explicación...el activo valdría 5$ y no 0,50$ porque sino es quiebra técnica sin remedio...

    ...y como bien dices...hay tanto que matizar...que prefiero no profundizar....

    saludos maestro...



    Estamos hablando que se basan en un activo de 1$ para prestar 10$, por lo tanto esos 9$ son ficticios (apalancamiento) , pero el valor real en que se basan que vale 1$, ya no lo vale por la depreciacion de impago de parte de los 9$ ficticios y de la depreciación del valor que ha bajado.
    Creo que no me he liado, pero te invito a que me lo aclares si es asi.
    Un saludo crack.
    Pd. La quiebra ha sido real, si no imprimen, no se evita. Tambien podríamos seguir ahondando y entrar en las garantias que han pedido los bancos al que le prestan, pero en este caso hablabamos del negocio de la banca como funciona, las garantias que luego piden sería el siguiente capitulo.
  • LarryLarry febrero 2011
    Posts: 2,042
    sevillano dijo:

    Larry dijo:

    sevi..yo creo que te has liado en la explicación...el activo valdría 5$ y no 0,50$ porque sino es quiebra técnica sin remedio...

    ...y como bien dices...hay tanto que matizar...que prefiero no profundizar....

    saludos maestro...



    Estamos hablando que se basan en un activo de 1$ para prestar 10$, por lo tanto esos 9$ son ficticios (apalancamiento) , pero el valor real en que se basan que vale 1$, ya no lo vale por la depreciacion de impago de parte de los 9$ ficticios y de la depreciación del valor que ha bajado.
    Creo que no me he liado, pero te invito a que me lo aclares si es asi.
    Un saludo crack.
    Pd. La quiebra ha sido real, si no imprimen, no se evita.


    eeiiinnggg...pues dime donde está ese banco...que el lunes voy yo con un activo de 1 para que me preste 10....ajajajaa...creo que mezclais apalancamiento financiero con operaciones de crédito bancario afianzadas por un activo.
    La barrera mas grande del éxito es el miedo a la derrota. - Sven Goran
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] febrero 2011
    Posts: 0
    Larry dijo:

    sevillano dijo:

    Larry dijo:

    sevi..yo creo que te has liado en la explicación...el activo valdría 5$ y no 0,50$ porque sino es quiebra técnica sin remedio...

    ...y como bien dices...hay tanto que matizar...que prefiero no profundizar....

    saludos maestro...



    Estamos hablando que se basan en un activo de 1$ para prestar 10$, por lo tanto esos 9$ son ficticios (apalancamiento) , pero el valor real en que se basan que vale 1$, ya no lo vale por la depreciacion de impago de parte de los 9$ ficticios y de la depreciación del valor que ha bajado.
    Creo que no me he liado, pero te invito a que me lo aclares si es asi.
    Un saludo crack.
    Pd. La quiebra ha sido real, si no imprimen, no se evita.


    eeiiinnggg...pues dime donde está ese banco...que el lunes voy yo con un activo de 1 para que me preste 10....ajajajaa...creo que mezclais apalancamiento financiero con operaciones de crédito bancario afianzadas por un activo.


    Larry tu no eres banco, jaja, será el banco el que con 1 te pueda prestar 10 a ti, que es lo que le permite la ley. Despues ya podemos hablar de las garantias que te pediran a ti para cubrir el riesgo del apalancamiento finaciero, que ese ya es otro tema. Pero si todos hubiesemos ido a sacar nuestro oro, podria el joyero que emitio 10 papelitos por cada activo responder?, no, quiebra tecnica descarada que es lo que ha habido y hay todavia.
  • AchoAcho febrero 2011
    Posts: 14,542
    Donde hay que ir a pedir oro???
  • LarryLarry febrero 2011
    Posts: 2,042
    jajaja...yo creo que es mejor dejarlo como está porque nos estamos haciendo un lio más tonto...
    La barrera mas grande del éxito es el miedo a la derrota. - Sven Goran
  • LarryLarry febrero 2011
    Posts: 2,042
    Creo que estais hablando del factor multiplicador del dinero....creo...que es una característica del sistema bancario...
    La barrera mas grande del éxito es el miedo a la derrota. - Sven Goran
  • AchoAcho febrero 2011
    Posts: 14,542
    A mi me ha quedao claro.

    Soys unos cracks, larry eres economista, no??
  • LarryLarry febrero 2011
    Posts: 2,042
    Acho dijo:

    A mi me ha quedao claro.

    Soys unos cracks, larry eres economista, no??



    Si..especializado en empresas...pero sí..
    La barrera mas grande del éxito es el miedo a la derrota. - Sven Goran
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] febrero 2011
    Posts: 0
    Larry dijo:

    jajaja...yo creo que es mejor dejarlo como está porque nos estamos haciendo un lio más tonto...



    Yo lo tengo muy claro, distinto es que no me explique bien, pero te invito a que hagas una buena explicación de como funciona un banco, que exigencias piden para poder ser banco, hasta donde se puede apalancar y despues ya en otro distinto, nos expliacas como funcionan para cubrir ese apalancamiento financiero.
  • LarryLarry febrero 2011
    Posts: 2,042
    sevillano dijo:

    Larry dijo:

    jajaja...yo creo que es mejor dejarlo como está porque nos estamos haciendo un lio más tonto...



    Yo lo tengo muy claro, distinto es que no me explique bien, pero te invito a que hagas una buena explicación de como funciona un banco, que exigencias piden para poder ser banco, hasta donde se puede apalancar y despues ya en otro distinto, nos expliacas como funcionan para cubrir ese apalancamiento financiero.


    ala..como en el cole..tarea....una buena explicación hay que currarsela...indudablemente no se de memoría las exigencias ni la normativa para bancos, cajas y cooperativas de crédito....

    La barrera mas grande del éxito es el miedo a la derrota. - Sven Goran
  • %5BDeleted+User%5D[Deleted User] febrero 2011
    Posts: 0
    Larry dijo:

    sevillano dijo:

    Larry dijo:

    jajaja...yo creo que es mejor dejarlo como está porque nos estamos haciendo un lio más tonto...



    Yo lo tengo muy claro, distinto es que no me explique bien, pero te invito a que hagas una buena explicación de como funciona un banco, que exigencias piden para poder ser banco, hasta donde se puede apalancar y despues ya en otro distinto, nos expliacas como funcionan para cubrir ese apalancamiento financiero.


    ala..como en el cole..tarea....una buena explicación hay que currarsela...indudablemente no se de memoría las exigencias ni la normativa para bancos, cajas y cooperativas de crédito....



    Jaja, tú te lo has buscado, asi que mañana aqui con los deberes hechos.
    Buenas noches crack
  • dpasadadpasada febrero 2011
    Posts: 2,473
    Buenas noches a tod@s

    A ver, a ver, me parece que tanto uno como el otro, en el fundamento, tenéis razón. El famoso 10% del que habláis es el "encaje bancario" es decir, la parte líquida que el banco debe tener. El problema que hay, es que haga demasiado calor y se evapore, jejejejeje. No, en serio, sé (o eso creo) lo que trata de decir sevillano y también sé (o eso creo) lo que trata de decir Larry, pero ni es el apalancamiento, ni es el multiplicador, tan solo que de los activos del banco, un 10% deben ser en liquidez inmediata.

    Ahora bien, ojito con las pérdidas de valor y las variaciones en el precio, que no es lo mismo. Banesto tenía en época de Mario Conde un agujero muy gordo, agujero que dejó de serlo cuando Sanz pudo deshacer las provisiones que provocaban ese "agujero", no sé si me explico, lo que sí sé es que al menos uno me entiende, jajajajajaja
    GAME OVER
  • Dani37Dani37 febrero 2011
    Posts: 3,185
    Sevi sigues viendo subidas de momento? Gracias
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