Foro de Bolsa BOLSACAFE.COM. Tu foro de bolsa

Rafael dijo:

dpasada dijo:
....ahí os va lo que pondré mañana, es lo que veo (independientemente de mis deseos):

2.- En velas japonesas.- Cierra el viernes con un claro hammer/martillo después del marubozu negro abierto dejando en la sesión anterior. La tendencia bajista de la sesión anterior no queda confirmada, más, al contrario, deja una vela de cambio que requiere confirmación, que en otro momento sería suficiente con apertura más alta y cierre más alto, pero dada la zona de contínuos y peligrosos techos, la confirmación ha de ser más exigente y de, por lo menos, dos sesiones. Esa zona de los 10.854,7 parece buena de soporte, así como los 80 puntos de mecha inferior. Continúa en la zona del segundo soporte que apuntábamos, continúa, también, esa zona de esa resistencia de los 10.892,70 siendo fuerte y peligrosa. En semanal, cierra la semana con un spinning top blanco y opuesto al de la semana pasada, pero éste con máximo y mínimo creciente y mayor mecha superior. Ambos cierres semanales claramente por encima de los 10.650 por donde pasa la neck de la figura, APARENTEMENTE, confirmada y NO descartada.

3.- En velas Heikin Ashi (adecuadas para intradía, períodos cortos, ya que marcan muy bien la tendencia).- Con las reservas apuntadas de la idoneidad, cierra el viernes con una clara vela bajista después de la del jueves que era una clara vela de reversión, por lo tanto, la confirmaría. En semanal, deja una clara vela alcista, la tercera después de la de reversión, con buena mecha superior, pero reduce el cuerpo dando síntomas de agotamiento.

4.- En AT pudiera considerarse como continuación de la corrección técnica del fibo 61,80% zonales, del último impulso alcista iniciado el pasado 20 de enero. En períodos iguales o inferiores a 15' ha perdido el precio la media móvil de 200 períodos (no así en los períodos iguales o superiores a los 30') y ninguna de las múltiples figuras en tiempos diarios y superiores está ni dañada, ni cuestionada. Durante la sesión del viernes ha completado un doble techo (M) confirmado y cumplido el objetivo previsto, como puede verse en períodos de 30' y desde el pasado día 1. También completó, confirmó y alcanzó su objetivo previsto un HCH iniciado el jueves y apreciable en períodos de 15'. Estas figuras son normales en la tendencia actual y en los períodos mencionados y, más aún si cabe, en momentos de sana corrección técnica. Habrá que prestarle especial cuidado a la apertura, ya que estos últimos días (desde el 25 de enero) la apertura ha sido SIN hueco y de haberlo habrá que ver de qué tipo es, si es de continuidad o de agotamiento de la tendencia principal. De abrir por la zona de la mecha dejada el viernes (inferior) se recuerda que, en principo, TODA esa zona de más de 80 puntos actúa de soporte (como consecuencia del hammer).

Una pregunta de principiante, porque dices que el último impulso alcista fue iniciado el 20 de enero?, no fue el 10,11 de enero?
no fue el 10 de enereo?

Es posible lo que tú dices, pero lo que yo digo es que del que inició el pasado 20 de enero (y no de otro), ha corregido el fibo 61,80%, y como sabemos, ese 0,618 no es tan casual, y da muchas pistas. Pistas de si la corrección ha sido suficiente o, por el contrario, todavía le queda. Un 0,5 nos podía dejar dudas, un 0,47, también, pero un 0,618 habla bastante.

Os dejo hace un dia esplendido me voy con mi peque en bici, estaba intentando poner algo sobre el ibex, ya lo haré esta tarde.

dpasada dijo:

jejejej Carmen, tú lo quieres demasiado fácil, ¿no?, hay que currárselo un poco.......lo de los huecos (gaps) lo normal es que abriese el lunes sin él, ya digo que lleva abriendo así desde el 25 de enero, y sería normal, para no dar pistas de lo que va a hacer. Porque si abre sin hueco, puede hacer tanto una cosa, como la contraria. Si abre con hueco alcista, por arriba, está dando señales de continuidad, que las fuerzas alcistas están ahí y que quiere continuar subiendo. Si abre con hueco por abajo, es señal que las fuerzas bajistas aumentan y que las alcistas no responden, es síntoma de agotamiento de la tendencia actual. Si además, ese hueco está dentro de la mecha inferior, por la naturaleza y significado de la última vela, esa mecha va a actuar como soporte e impedimento para las fuerzas bajistas. Si se la ventilan con facilidad, estarían dando señales de un plus de fortaleza. Puedo equivocarme, pero es lo que veo.

¡Ojala fuera ta simple la evolución diaria del mercado! pensaba que tenía más intríngulis tu anásis.
Pero gracias por tu respuesta y tu atención.

Carmen la de ronda dijo:

Larry dijo:

Carmen la de ronda dijo:
Entre tanto economista y empresario ¿hay algún ingeniero?

Si Carmen....en mi caso casi también lo soy a falta de proyecto (aunque estoy esperando a los títulos nuevos de grado) para que no me falte cualificación...y todabía pienso en algun estudio más... y que yo sepa Nojas es Arquitecta y Rita Ingeniera Industrial y Economista...

Gracias

Aquí otro. Un saludo.

Carmen la de ronda dijo:

dpasada dijo:

jejejej Carmen, tú lo quieres demasiado fácil, ¿no?, hay que currárselo un poco.......lo de los huecos (gaps) lo normal es que abriese el lunes sin él, ya digo que lleva abriendo así desde el 25 de enero, y sería normal, para no dar pistas de lo que va a hacer. Porque si abre sin hueco, puede hacer tanto una cosa, como la contraria. Si abre con hueco alcista, por arriba, está dando señales de continuidad, que las fuerzas alcistas están ahí y que quiere continuar subiendo. Si abre con hueco por abajo, es señal que las fuerzas bajistas aumentan y que las alcistas no responden, es síntoma de agotamiento de la tendencia actual. Si además, ese hueco está dentro de la mecha inferior, por la naturaleza y significado de la última vela, esa mecha va a actuar como soporte e impedimento para las fuerzas bajistas. Si se la ventilan con facilidad, estarían dando señales de un plus de fortaleza. Puedo equivocarme, pero es lo que veo.

¡Ojala fuera ta simple la evolución diaria del mercado! pensaba que tenía más intríngulis tu anásis.
Pero gracias por tu respuesta y tu atención.

Nada que agradecer. Por supuesto que no es simple, para nada, pero para evolucionar, tiene que empezar por el principio, ¿no?, es decir, por la apertura, que dice y mucho.

Buenos días a todos!!!!

MUCHAS GRACIAS a todos por colaborar!!!!

Me alegro de que os hayáis ido animando...

Yo creo que está quedando un hilo de macroeconomía bastante bueno!!!!

Gracias dpasada por animarte!!!!

Gracias por el artículo Killer!!!

El de Larry explicando los coeficientes bancarios muy bueno y el de Sevi de la FED fenomenal también...

Me está faltando gente!!!!

Cómo hace buen tiempo seguro que están por ahí de paseo...Aprovechad!!!

Guillem, voland, infinito, altamira, trankilo...

Un servidor de afición a la economía, piensa lo siguiente,

Y aunque no lo voy a acompañar de gráficos, el eur/usd se ha tomado un descanso que en principio no debería ser preocupante siempre y cuando no pierda 1,3480. La falta de un discurso por parte de Trichet para combatir la inflación no le ha sentado bien, es mi opinión, ya que en enero endureció el discurso haciendo disparar a euro, pero su estructura alcista sigue estando incuestionable y la QE2 seguirá ayudando tanto a WS como a euro en su camino ascendente.

La libra gbp/usd se mantiene por encima de su soporte antes resistencia y aunque las macros no le están ayudando demasiado, parece que se decide a apoyar mas subidas.

Tanto franco como yen, usd/cfh y usd/jpy han rebotado sobre la parte baja de su canal bajista, pero se han frenado en la parte alta de él y que coincide con la directriz bajista. Pienso que ha sido un movimiento mas que nada especulativo al ver la imposibilidad de rotura de resistencias en los índices por lo que habrá que observar su evolución por si mostrará divergencias que nos pudiesen avisar de entrada de capital en riesgo, circunstancia que vendría bien a los alcistas.

El aussie aud/usd sigue mostrando fortaleza, por lo que cabe interpretar que China goza del beneplácito de seguir con fuerza sin que la inflación y el aumento de reservas a sus bancos para enfriar la economía este causando motivo de preocupación.

El kiwi nzd/usd parece que quiere volver a retomar las subidas apoyándose en su antigua directriz bajista ahora soporte, por lo que es posible que siga apoyando a aussie y volver a ser un calco entre ambos.

El peso mexicano usd/mxn que al igual que VIX , VOLX y ahora franco cuestiono la subidas la semana pasada, vuelven a estar dentro de su canal bajista sin dar síntomas de subidas, por lo que SP tiene de momento el camino despejado para mas subidas.

El crudo parece que ha fallado en romper el canal alcista que lleva y que pide corregir, quizás anticipando una posible solución en Egipto, ya veremos si las tensiones se suavizan y da un respiro a la inflación.

El oro así como la plata parecen que quieren volver a reanudar las subidas, aunque pienso que se quedará en una pataleta en lateral antes de volver a las caídas, por tanto también sería otro argumento alcista.

El Bund a 10 años tras dejar la semana pasada una vela de indecisión en terreno de nadie, esta semana ha dejado claro que sigue apoyando a los alcistas.

Aún dejando ciertas dudas los índices, pienso que el escenario global es muy positivo para las subidas, eso si, ya conocemos la manipulación de barrer en los índices y con todas las reservas de cualquier noticia que pueda hacer desequilibrar la balanza.

Este servidor se toma unas vacaciones por lo que os deseo toda la suerte en vuestras inversiones.

Un saludo y hasta pronto.

¡¡¡¡Un lujazo!!!!!, ¡¡¡¡que las disfrutes!!!

:-h

Pásalo bien Sevillano!!

Ahí queda el Análisis!!!

Pardillo_pillao dijo:
Mi conclusión !! nos están llevando hacia un túnel en el cual no sabemos si vamos a ver la luz al final de el !!

Hasta mañana !! me voy a mimir !!!

Buenas tardes Pardi, ya has comenzado el curro? Oye, hay alguna posibilidad de saber donde esta tomada esta foto tan chula?

Tjaime dijo:

Pardillo_pillao dijo:

mopane dijo:
Tjaime, estoy dando una vision global de mercado a muy largo plazo.
Ya se que tu te manejas en el corto plazo. Yo incluso menos. Pero quien va a mas plazo de tiempo tambien se merece una opinion.

Claro mopane y se agradece esa visión , muchos foreros son inversores de medio y largo plazo y necesitan opiniones como las tuyas !! no todo el foro es intradía y cortísimo plazo !!

Si, si yo te digo precisamente que para nada estoy en contra de tu argumento, pero quien invierta a largo plazo tiene que saber que incluso estando tú en lo cierto, es posible que en momentos puntuales se pueden ver caidas muy importantes

Efectivamente, Tjaime. En ese aspecto tienes razon.
De hecho, aun no siendo las caidas ni las subidas lineales, si es cierto que se puedan ver caidas del tipo octubre 2008. Cuando? Aun no siendo descartable un momento temporal cualquiera, muy probablemente, con la hipotetica ruptura del 6700 a la baja, si habria momentos de panico.

Rafael, me encanta que te estes empapando de Elliot.
Este senor junto con Fibonacci son el 80% de los mercados.
Sigue progresando y un saludo

mopane dijo:

Si, si yo te digo precisamente que para nada estoy en contra de tu argumento, pero quien invierta a largo plazo tiene que saber que incluso estando tú en lo cierto, es posible que en momentos puntuales se pueden ver caidas muy importantes

Efectivamente, Tjaime. En ese aspecto tienes razon.
De hecho, aun no siendo las caidas ni las subidas lineales, si es cierto que se puedan ver caidas del tipo octubre 2008. Cuando? Aun no siendo descartable un momento temporal cualquiera, muy probablemente, con la hipotetica ruptura del 6700 a la baja, si habria momentos de panico.

Buenooo.....!!!
Aquí ha habido algo más que café, copa y puro ... jijiji
Demasiado apocalipsis para ser domingo....jajaja

Buenas , ya estoy aquí con todos vosotr@s !!
He intentado seguir el hilo pero me ha sido imposible !! demasiado nivel para un funcionario de pacotilla como yo !! pero, todo tiene solución !!

Larry, gracias por el post de las 10,07. Una ilustracion magnifica para los que somos unos torpes en economia.

Acho dijo:

Blete dijo:
Gracias cracks!!!!

Acho tú también eres grande!!!

Tienes que poner algo!!!

Para el que lo lea:

Acho es el mejor ejemplo de cómo el tesón y el talento triunfan!!!!

(Pero no te confíes socio!!!!)

Jejeje gracias socio, fino.

Pero me ves con buenos ojos.... Me estoy forrando... Jajaja pero hasta que recupere lo del año pasado unos 3 meses a este ritmo, dando por hecho este ritmo jajajaja

Disculpa socio, pero lo puse al revés de cómo lo pensé...

El talento y el tesón.

Ahora sí.

Pardillo_pillao dijo:
Buenas , ya estoy aquí con todos vosotr@s !!
He intentado seguir el hilo pero me ha sido imposible !! demasiado nivel para un funcionario de pacotilla como yo !! pero, todo tiene solución !!

Yo tengo un titulo de las islas maldivas, eso cuenta??

mopane , siento decirte que no sé de dónde es la foto de los corderos entrando en el túnel !!

Larry dijo:

Las medidas a tomar deberian ir enfocadas a la flexibilizacion del mercado de trabajo, reduccion del salario real de los trabajadores (que no tiene que implicar reduccion del salario nominal, pero tambien seria recomendable siempre que sea asumible)

Larry, me he leido varias veces este parrafo y no entiendo lo que quieres decir.
Yo lo unico que si se, es que desde que soy asalariado, en los anos que llevo trabajando, debo haber perdido alrededor del 30% de poder adquisitivo por efecto de la inflacion.
No se si es eso a lo que te refieres. De no ser asi te rogaria me lo aclarases.

mopane dijo:

Larry dijo:

Las medidas a tomar deberian ir enfocadas a la flexibilizacion del mercado de trabajo, reduccion del salario real de los trabajadores (que no tiene que implicar reduccion del salario nominal, pero tambien seria recomendable siempre que sea asumible)

Larry, me he leido varias veces este parrafo y no entiendo lo que quieres decir.
Yo lo unico que si se, es que desde que soy asalariado, en los anos que llevo trabajando, debo haber perdido alrededor del 30% de poder adquisitivo por efecto de la inflacion.
No se si es eso a lo que te refieres. De no ser asi te rogaria me lo aclarases.

Yo lo entendi como reducciòn del coste de las nominas, que no tiene porque reducir el liquido del trabajador, pero ahora que lo dices me entra las dudas.
De todas maneras si la gente cobrara menos se reduciria el consumo y eso crei seria fatal ahora mismo.

Acho, yo he perdido pues alrededor de un 8% de poder adquisitivo solo en los tres ultimos anos, via reduccion salarial e incrementos salariales muy por debajo de la inflacion.

Yo mejor que no os diga el poder adquisitivo que he perdido !!! :ar!

Los salarios en la empresa privada han caído en picado...

Se han destruído muchos empleos que se tardarán años en recuperar...

Es más, muchos empleos se han perdido para siempre, ya que en muchas empresas se aprovechan las crisis para optimizar recursos y no se vuelven a recuperar...

La ventaja de los funcionarios es la imposibilidad de perder el trabajo (de momento)...

Blete dijo:
Los salarios en la empresa privada han caído en picado...

Se han destruído muchos empleos que se tardarán años en recuperar...

Es más, muchos empleos se han perdido para siempre, ya que en muchas empresas se aprovechan las crisis para optimizar recursos y no se vuelven a recuperar...

La ventaja de los funcionarios es la imposibilidad de perder el trabajo (de momento)...

De momento ??? que quieres decir ??

ja,ja,ja,

Oye...¿Se sabe ya cómo van a pagar vuestras nóminas?

Blete dijo:
ja,ja,ja,

Oye...¿Se sabe ya cómo van a pagar vuestras nóminas?

Si , con tus impuestos !!!!
:-D

Pardillo_pillao dijo:

Blete dijo:
ja,ja,ja,

Oye...¿Se sabe ya cómo van a pagar vuestras nóminas?

Si , con tus impuestos !!!!
:-D

ja,ja,ja,ja,ja,

Con los míos no creo...

A ti te paga la Generalitat ¿No?

Blete dijo:

Pardillo_pillao dijo:

Blete dijo:
ja,ja,ja,

Oye...¿Se sabe ya cómo van a pagar vuestras nóminas?

Si , con tus impuestos !!!!
:-D

ja,ja,ja,ja,ja,

Con los míos no creo...

A ti te paga la Generalitat ¿No?

Nuestro President tiene cogido por los coj....... a ZP , tranquilo que dinero vamos a tener !!!

Os lanzo una pregunta: no pensais que el momento mas peliagudo de la crisis lo estamos pasando ahora y no hace dos anos, que fue cuando el empresario con la excusa de la crisis despidio a diestro y siniestro?

mopane...

sí.

Nunca había leído los comentarios del fin de semana, más que nada para dejar la bolsa y descansar. Al parecer me he perdido mucho si los debates son como los de este fin de semana, mis felicitaciones a todos, Blete muy bueno, Sevillano, Tjaime ,Larry, Mopame, todos, todos los que han argumentado, si olvido a alguien perdonen.
Comparto todo lo dicho, poco se puede añadir. Sobre la semana siguiente no se nada, debo esperar a mañana. Suerte.

Nunca había leído los comentarios del fin de semana, más que nada para dejar la bolsa y descansar. Al parecer me he perdido mucho si los debates son como los de este fin de semana, mis felicitaciones a todos, Blete muy bueno, Sevillano, Tjaime ,Larry, Mopame, todos, todos los que han argumentado, si olvido a alguien perdonen.
Comparto todo lo dicho, poco se puede añadir. Sobre la semana siguiente no se nada, debo esperar a mañana. Suerte.

Buenas 3d !! sigues comprado en bancos para mañana ??

Buenas vacaciones sevillano!!

Voy a revisar todo el hilo, que el fin de semana estamos sembrados!!

Nunca había leído los comentarios del fin de semana, más que nada para dejar la bolsa y descansar. Al parecer me he perdido mucho si los debates son como los de este fin de semana, mis felicitaciones a todos, Blete muy bueno, Sevillano, Tjaime ,Larry, Mopame, todos, todos los que han argumentado, si olvido a alguien perdonen.
Comparto todo lo dicho, poco se puede añadir. Sobre la semana siguiente no se nada, debo esperar a mañana. Suerte.

3d, los hilos de fin de semana anteriores estan ahi, solo tienes que pinchar y leer.

Dónde estáis malandrines ??

He creado un par de hilos de valores sobre san y bbva , cualquier información o comentario de ellos podéis colgarlos ahí , intentaremos hacer un seguimiento a estos valores para que los forer@s que operan con ellos tengan toda la información concentrada en un solo hilo.

mopane dijo:
Os lanzo una pregunta: no pensais que el momento mas peliagudo de la crisis lo estamos pasando ahora y no hace dos anos, que fue cuando el empresario con la excusa de la crisis despidio a diestro y siniestro?

Máquina, SI.

Este año va a ser el peor para las empresas.

Acho dijo:

mopane dijo:
Os lanzo una pregunta: no pensais que el momento mas peliagudo de la crisis lo estamos pasando ahora y no hace dos anos, que fue cuando el empresario con la excusa de la crisis despidio a diestro y siniestro?

Máquina, SI.

Este año va a ser el peor para las empresas.

En mi empresa , cuando peor van las cosas más crece !!!

Pardillo_pillao dijo:

Acho dijo:

mopane dijo:
Os lanzo una pregunta: no pensais que el momento mas peliagudo de la crisis lo estamos pasando ahora y no hace dos anos, que fue cuando el empresario con la excusa de la crisis despidio a diestro y siniestro?

Máquina, SI.

Este año va a ser el peor para las empresas.

En mi empresa , cuando peor van las cosas más crece !!!

Pirata!!!!

ja,ja,ja,

Ya se donde trabajas!!!!!

Cobrador del Frac!!!

ja,ja,ja,ja,ja,

Pardi...

Acho te ha Pillado!!!!

Buenas tardes a tod@s

Lo siento, pero estoy poco de acuerdo con lo que habéis escrito. Poco de acuerdo, no quiere decir en total desacuerdo, sino que no comparto lo escrito, básicamente.

Intento explicarme. Larry al hablar del salario real vs, nominal, BÁSICAMENTE, ser refiere al poder adquisitivo y no a líquidos, gaseosos y demases.

La mayor reducción de poder adquisitivo la han sufrido los 5 millones de desempleados y, en las condiciones actuales y gracias a........, al que le reducen un 8%, un 10% es un/a afortunad@. Esto objetivamente es así.

Verdades irrefutables es que Cataluña es uno de los motores de la economía española, pero en el momento actual, es una de las losas.

Los empresarios quieren ganar dinero, es lógico, los trabajadores también, es lógico, pero hay una gran diferencia, si el empresario gana dinero ganan los trabajadores, ahora bien, si los trabajadores ganan dinero de más, hay trabajadores que ganan de menos o simplemente NO ganan, más si se cuenta con la nunca bien ponderada ayuda de los sindicatos actuales que lo saben, consienten y estimulan.

.....continúo

Los funcionarios, en general, siempre han mirado a los salarios del sector privado, pero en los rangos altos y sólo cuando han estado altos. Cosa que no hacen cuando en los mismos rangos se reducen o, incluso, se eliminan. El salario de un funcionario BURÓCRATA (sálvese cuerpos de seguridad, FFAA, Bomberos, algunos médicos/sanitarios, algunos docentes, algunos) cobran sueldos ALTÍSIMOS, pero que ALTÍSIMOS, ya que si analizamos el ratio EUR / hora productiva veremos que ganan más que Paco el del BBVA y eso sin contar Acción Social, Social Profits, material de oficina, teléfono, etc, etc, etc,

mopane dijo:

Pardillo_pillao dijo:
Mi conclusión !! nos están llevando hacia un túnel en el cual no sabemos si vamos a ver la luz al final de el !!

Hasta mañana !! me voy a mimir !!!

Buenas tardes Pardi, ya has comenzado el curro? Oye, hay alguna posibilidad de saber donde esta tomada esta foto tan chula?

....por la cantidad de borregos, esa foto está tomada en España, seguro.

Blete dijo:

Pardillo_pillao dijo:

Acho dijo:

mopane dijo:
Os lanzo una pregunta: no pensais que el momento mas peliagudo de la crisis lo estamos pasando ahora y no hace dos anos, que fue cuando el empresario con la excusa de la crisis despidio a diestro y siniestro?

Máquina, SI.

Este año va a ser el peor para las empresas.

En mi empresa , cuando peor van las cosas más crece !!!

Pirata!!!!

ja,ja,ja,

jjajajja No !!! el Pirata es Cervantes !!!

dpasada dijo:

mopane dijo:

Pardillo_pillao dijo:
Mi conclusión !! nos están llevando hacia un túnel en el cual no sabemos si vamos a ver la luz al final de el !!

Hasta mañana !! me voy a mimir !!!

Buenas tardes Pardi, ya has comenzado el curro? Oye, hay alguna posibilidad de saber donde esta tomada esta foto tan chula?

....por la cantidad de borregos, esa foto está tomada en España, seguro.

ja,ja,ja,ja,ja,ja,

Macroeconomía - Dornbusch Fischer 9ª edición http://www.mediafire.com/?m7jichf6j6468ol
Para quien tenga tiempo o curiosidad

Fineo dijo:
Macroeconomía - Dornbusch Fischer 9ª edición http://www.mediafire.com/?m7jichf6j6468ol
Para quien tenga tiempo o curiosidad

Esta en ingles, verdad??

dpasada dijo:
.....continúo

Los funcionarios, en general, siempre han mirado a los salarios del sector privado, pero en los rangos altos y sólo cuando han estado altos. Cosa que no hacen cuando en los mismos rangos se reducen o, incluso, se eliminan. El salario de un funcionario BURÓCRATA (sálvese cuerpos de seguridad, FFAA, Bomberos, algunos médicos/sanitarios, algunos docentes, algunos) cobran sueldos ALTÍSIMOS, pero que ALTÍSIMOS, ya que si analizamos el ratio EUR / hora productiva veremos que ganan más que Paco el del BBVA y eso sin contar Acción Social, Social Profits, material de oficina, teléfono, etc, etc, etc,

jjajjajjaj por un momento pensé que hablabas de mÍ !!!! yo a veces regalo horas a la administración para el buen funcionamiento del servicio !! :-D

Foro de Bolsa BOLSACAFE.COM. Tu foro de bolsa

Foro cerrado

Categorías

In this Discussion