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Hola, quizá yo no sea el más adecuado dados mis escasos conocimientos, pero yo algunas de las relaciones causa-efecto que se suelen establecer no las veo tan claras.

¿Por qué son tan importantes las supuestas reformas?
¿De verdad hacen falta?

Lo digo porque parece que nos empeñamos en lograr "mejorar" las condiciones del despido cuando ya se despide con total comodidad (algunos dicen impunidad). Véase el caso de Telefónica por ejemplo: ni problemas de pérdidas, ni previsión de las mismas, ni problemas de crédito ni de liquidez.

El despido en españa no es gratis, pero sí es bastante libre. La empresa corre con el coste de despido siempre que tenga dinero para ello, si está quebrada ... eso ya es harina de otro costal.

Además, el coste por trabajador en españa no es comparable con el de un francés o un alemán ... eso tampoco debería ser tanto problema, dado que alemania o francia tienen una capacidad productiva y exportadora que nos supera con mucho, a pesar de los costes y de los salarios (ya de los salarios no hablo). Los impuestos también son inferiores en españa comparados con cualquiera de los dos.

Estoy bastande conforme con lo indicado antes: ha habido una medida con "impacto" y el resto, ha sido más bien un querer y no poder.

Pero, ¿de verdad que se puede hacer algo? Ya es lamentable pero empiezo a pensar que igual no.

No hago más que preguntarme qué pasaría si le damos a los alemanes nuestras condiciones economicas y laborales. ¿Serían simples españoles más al norte (y hablando alemán, claro) o seguirían siendo alemanes y saldrían de la situación aun a pesar de mantener nuestras condiciones?

Disculpad, a estas horas ya me voy poniendo filosófico.

Cuestionar la libertad de la empresa para despedir no me parece buena idea. Ya es bastante complicado emprender como para poner palos en las ruedas.

Estoestes dijo:
Hola, quizá yo no sea el más adecuado dados mis escasos conocimientos, pero yo algunas de las relaciones causa-efecto que se suelen establecer no las veo tan claras.

¿Por qué son tan importantes las supuestas reformas?
¿De verdad hacen falta?

Lo digo porque parece que nos empeñamos en lograr "mejorar" las condiciones del despido cuando ya se despide con total comodidad (algunos dicen impunidad). Véase el caso de Telefónica por ejemplo: ni problemas de pérdidas, ni previsión de las mismas, ni problemas de crédito ni de liquidez.

El despido en españa no es gratis, pero sí es bastante libre. La empresa corre con el coste de despido siempre que tenga dinero para ello, si está quebrada ... eso ya es harina de otro costal.

Además, el coste por trabajador en españa no es comparable con el de un francés o un alemán ... eso tampoco debería ser tanto problema, dado que alemania o francia tienen una capacidad productiva y exportadora que nos supera con mucho, a pesar de los costes y de los salarios (ya de los salarios no hablo). Los impuestos también son inferiores en españa comparados con cualquiera de los dos.

Estoy bastande conforme con lo indicado antes: ha habido una medida con "impacto" y el resto, ha sido más bien un querer y no poder.

Pero, ¿de verdad que se puede hacer algo? Ya es lamentable pero empiezo a pensar que igual no.

No hago más que preguntarme qué pasaría si le damos a los alemanes nuestras condiciones economicas y laborales. ¿Serían simples españoles más al norte (y hablando alemán, claro) o seguirían siendo alemanes y saldrían de la situación aun a pesar de mantener nuestras condiciones?

Disculpad, a estas horas ya me voy poniendo filosófico.

=D> =D> =D> =D> =D> =D>

Preguntas:

1.- ¿Si un país tiene más del 20% de su población en edad laboral desempleada, la solución es hacer nada?

2.- ¿Por qué se mira tanto el final y no el principio?, me explico, ¿por qué tanta atención la indemnización por despido y no mejor favorecer el empleo?, además, son metira esos 45 días, ¿qué indemnización por despido tienen los 5 millones de personas desempleadas?

No serían necesarias las reformas o muy pocas y nada dolorosas si este gobierno en estos últimos 7 años hubiera hecho su trabajo y se dejara de tanta propaganda y arreglarse sueldos. La crisis internacional la habría igual, pero es muy diferente notarla como PIIGS a notarla como locomotora. Por cierto, ya se pasó una fuerte en los 8 años anteriores y casi ni se notó....

Estoestes dijo:
Hola, quizá yo no sea el más adecuado dados mis escasos conocimientos, pero yo algunas de las relaciones causa-efecto que se suelen establecer no las veo tan claras.

¿Por qué son tan importantes las supuestas reformas?
¿De verdad hacen falta?

Lo digo porque parece que nos empeñamos en lograr "mejorar" las condiciones del despido cuando ya se despide con total comodidad (algunos dicen impunidad). Véase el caso de Telefónica por ejemplo: ni problemas de pérdidas, ni previsión de las mismas, ni problemas de crédito ni de liquidez.

El despido en españa no es gratis, pero sí es bastante libre. La empresa corre con el coste de despido siempre que tenga dinero para ello, si está quebrada ... eso ya es harina de otro costal.

Además, el coste por trabajador en españa no es comparable con el de un francés o un alemán ... eso tampoco debería ser tanto problema, dado que alemania o francia tienen una capacidad productiva y exportadora que nos supera con mucho, a pesar de los costes y de los salarios (ya de los salarios no hablo). Los impuestos también son inferiores en españa comparados con cualquiera de los dos.

Estoy bastande conforme con lo indicado antes: ha habido una medida con "impacto" y el resto, ha sido más bien un querer y no poder.

Pero, ¿de verdad que se puede hacer algo? Ya es lamentable pero empiezo a pensar que igual no.

No hago más que preguntarme qué pasaría si le damos a los alemanes nuestras condiciones economicas y laborales. ¿Serían simples españoles más al norte (y hablando alemán, claro) o seguirían siendo alemanes y saldrían de la situación aun a pesar de mantener nuestras condiciones?

Disculpad, a estas horas ya me voy poniendo filosófico.

Estoestes, la solución no está en facilitar el despido si no la contratación. Con casi 5 mill de parados, hay que hacer "lo que sea" para reducir esta cifra. La contratación laboral en España es muy rígida y está demasiado intervenida por el estado y sindicatos para una situación de emergencia como la que vivimos. Además es carísima. Los convenios colectivos son un obstáculo insalvable para muchas pequeñas y medianas empresas. Las modalidades de contratación, salarios mínimos, etc.. hacen que un pequeño empresario se lo piense, mejor dicho, ni se plantee contratar nuevos trabajadores. Insisto, la solución nunca es facilitar el despido. Como he dicho en otras ocasiones, en España, el principal problema es el desempleo. Si se consigue dar la vuelta a esta situación, la recuperación será más rápida de lo que mucha gente piensa.

Para sevillano y quién esté interesado (en inglés)

http://www.4shared.com/get/HatBzzkv/John_Maynard_Keynes_-_General_.html

http://www.4shared.com/get/G_RINpS4/John_Maynard_Keynes_-_The_Econ.html

http://www.4shared.com/get/PX5V2Smm/Milton_Friedman_-_John_Maynard.html

bellaco dijo:

Estoestes dijo:
Hola, quizá yo no sea el más adecuado dados mis escasos conocimientos, pero yo algunas de las relaciones causa-efecto que se suelen establecer no las veo tan claras.

¿Por qué son tan importantes las supuestas reformas?
¿De verdad hacen falta?

Lo digo porque parece que nos empeñamos en lograr "mejorar" las condiciones del despido cuando ya se despide con total comodidad (algunos dicen impunidad). Véase el caso de Telefónica por ejemplo: ni problemas de pérdidas, ni previsión de las mismas, ni problemas de crédito ni de liquidez.

El despido en españa no es gratis, pero sí es bastante libre. La empresa corre con el coste de despido siempre que tenga dinero para ello, si está quebrada ... eso ya es harina de otro costal.

Además, el coste por trabajador en españa no es comparable con el de un francés o un alemán ... eso tampoco debería ser tanto problema, dado que alemania o francia tienen una capacidad productiva y exportadora que nos supera con mucho, a pesar de los costes y de los salarios (ya de los salarios no hablo). Los impuestos también son inferiores en españa comparados con cualquiera de los dos.

Estoy bastande conforme con lo indicado antes: ha habido una medida con "impacto" y el resto, ha sido más bien un querer y no poder.

Pero, ¿de verdad que se puede hacer algo? Ya es lamentable pero empiezo a pensar que igual no.

No hago más que preguntarme qué pasaría si le damos a los alemanes nuestras condiciones economicas y laborales. ¿Serían simples españoles más al norte (y hablando alemán, claro) o seguirían siendo alemanes y saldrían de la situación aun a pesar de mantener nuestras condiciones?

Disculpad, a estas horas ya me voy poniendo filosófico.

=D> =D> =D> =D> =D> =D>

Preguntas:

1.- ¿Si un país tiene más del 20% de su población en edad laboral desempleada, la solución es hacer nada?

2.- ¿Por qué se mira tanto el final y no el principio?, me explico, ¿por qué tanta atención la indemnización por despido y no mejor favorecer el empleo?, además, son metira esos 45 días, ¿qué indemnización por despido tienen los 5 millones de personas desempleadas?

No serían necesarias las reformas o muy pocas y nada dolorosas si este gobierno en estos últimos 7 años hubiera hecho su trabajo y se dejara de tanta propaganda y arreglarse sueldos. La crisis internacional la habría igual, pero es muy diferente notarla como PIIGS a notarla como locomotora. Por cierto, ya se pasó una fuerte en los 8 años anteriores y casi ni se notó....

Entiendo que tiene usted razón, Bellaco. Ademas la solución podría a nivel nacional debería partir de 6500000 desempleados, esa limpieza de improductivos entre otras medidas genera la confianza perdida, muy, muy necesaria.
Es la situación, dolorosa, pero ahí está.

bellaco dijo:
Para sevillano y quién esté interesado (en inglés)

http://www.4shared.com/get/HatBzzkv/John_Maynard_Keynes_-_General_.html

http://www.4shared.com/get/G_RINpS4/John_Maynard_Keynes_-_The_Econ.html

http://www.4shared.com/get/PX5V2Smm/Milton_Friedman_-_John_Maynard.html

Muchas gracias ;-)

Y apuesto una peseta que esta semana subimos. :-))

1

yo me apuesto 2 pesetas :-))

sevillano dijo:

bellaco dijo:
Para sevillano y quién esté interesado (en inglés)

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http://www.4shared.com/get/PX5V2Smm/Milton_Friedman_-_John_Maynard.html

Muchas gracias ;-)

no lo encuentro en español (entero), si lo quieres en portugués :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-))

http://www.4shared.com/document/L8BS4TEx/Keynes_A_Teoria_Geral_do_Empre.html

jaeca dijo:
yo me apuesto 2 pesetas :-))

¿A que posición? >:-)

La bolsa anticipa la economía real? Eso mismo decian hace medio año cuando estabamos en los 11000. Cuando pase medio año vete tú a buscar al que lo dijo...

manuvino dijo:

jaeca dijo:
yo me apuesto 2 pesetas :-))

¿A que posición? >:-)

L-)

jaeca dijo:
yo me apuesto 2 pesetas :-))

He estado mirando lo del iphone y el problema es que resulta que con esta actualización, solo puedes descargarte las apps si estas conectado por wifi

se espera otro taconazo a los funcionarios

el economista

jaeca dijo:
yo me apuesto 2 pesetas :-))

2

jaeca dijo:

manuvino dijo:

jaeca dijo:
yo me apuesto 2 pesetas :-))

¿A que posición? >:-)

L-)

Normal, como que les queda poco que trincar. ;-) :-D

Como he manifestado en anteriores ocasiones no entiendo ni papa de economia, pero percibo que las empresas que han despedido unos cuantos trabajadores han conseguido sobrevivir y estan ganando mas o menos lo mismo que antes de esta crisis. Que os parece?

mopane dijo:
Como he manifestado en anteriores ocasiones no entiendo ni papa de economia, pero percibo que las empresas que han despedido unos cuantos trabajadores han conseguido sobrevivir y estan ganando mas o menos lo mismo que antes de esta crisis. Que os parece?

Por ahí van los tiros...

Tjaime dijo:

jaeca dijo:
yo me apuesto 2 pesetas :-))

He estado mirando lo del iphone y el problema es que resulta que con esta actualización, solo puedes descargarte las apps si estas conectado por wifi

es verdad tjaime , ahora que lo dices , he intentado en el campo bajar algo y me ha resultado imposible, leo lo que dices ,hago la prueba ahora en mi casa y me deja, ahora mismo estoy con el wifi

mopane dijo:
Como he manifestado en anteriores ocasiones no entiendo ni papa de economia, pero percibo que las empresas que han despedido unos cuantos trabajadores han conseguido sobrevivir y estan ganando mas o menos lo mismo que antes de esta crisis. Que os parece?

Que eso es mentira

Yo pienso que el debate y las reformas que están haciendo no tienen nada que ver con la realidad.

Aquí la cuestión es el precio que están pagando 5 millones de parados por la incompetencia de sindicatos y sobre todo de este gobierno.

Nos quieren hacer ver que el problema es el despido y que los empresarios son muy malos, pero la realidad es que aparte de ese problema hay muchos mas y la prioridad ahora es crear empleo y no destruirlo.

Por qué no se puede reducir las cotizaciones a la contratación de parados?

Por qué no se puede relacionar salario con productividad?

Por qué no se puede validar los acuerdos entre empresa/trabajador por encima de su convenio?

Por qué no se puede despedir libremente con una indemnización razonable? (No olvidemos que en España el despido es improcedente y los jueces deberían aplicar la ley y si no está justificado, ordenar la readmisión. Eso dice la ley, otra cosa es la que aplican)

Por qué no se puede modificar y flexibilizar una situación laboral en consecuencia con la situación de una empresa?

Por qué no se puede primar antes al trabajo que al cobro de prestaciones sociales?

Por qué unos sindicatos bajo normas franquistas no se renuevan y actualizan y le dan al trabajador la libertad de a quien le aporta su parte salarial sindical?

Por qué no reforman de una vez el paraíso fiscal de módulos de las PYMES?

Etc., etc., etc., ………..

Que han hecho en está reforma laboral para que se cree empleo? NADA y así seguirá destruyéndose empleo, nos queda mucho sufrimiento……….

bellaco dijo:

sevillano dijo:

bellaco dijo:
Para sevillano y quién esté interesado (en inglés)

http://www.4shared.com/get/HatBzzkv/John_Maynard_Keynes_-_General_.html

http://www.4shared.com/get/G_RINpS4/John_Maynard_Keynes_-_The_Econ.html

http://www.4shared.com/get/PX5V2Smm/Milton_Friedman_-_John_Maynard.html

Muchas gracias ;-)

no lo encuentro en español (entero), si lo quieres en portugués :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-))

http://www.4shared.com/document/L8BS4TEx/Keynes_A_Teoria_Geral_do_Empre.html

Jaja, NO gracias :-)) :-)) :-))

Coincido totalmente en que el problema no es el despido, pero no coincido en otras cosas.

En españa se puede contratar casi de cualquier forma. Es lamentable pero se debe reconocer que excepto en algunos sectores muy controlados, se puede tener a un licenciado/ingeniero trabajando como peon sin más consideraciones (y por desgracia se lo que digo). El contrato mínimo es de 2 horas a la semana ... y a partir de eso, casi cualquier combinación de días/horas imaginable hasta las 40 horas a la semana (y más, extraoficialmente claro).

Sin embargo, disponer de la posibilidad de realizar casi cualquier contrato, a casi cualquiera, no parece ser suficiente.

Tampoco es suficiente poder despedir a placer (que no gratis, y esperemos que no se llegue a eso, por el bien de muchos). Pongo otro ejemplo, unos meses antes del ERE de Telefónica una de sus empresas, Telefónica I+D planteó un ERE para despedir a unos 400 trabajadores de su plantilla, mayores de los 48 años!!!! (conste que yo no trabajo en ninguna de las dos compañías, pero sí me ha llamado mucho la atención lo que pueden hacer algunas empresas).

Como bien se ha dicho, no hacer nada no es una opción, pero ... y qué se debe hacer. Un autónomo, cuando se da de alta por primera vez, en estos momentos no cotiza a la SS los 6 primeros meses. Y la cotización de un autónomo puede ser realmente mínima. Un trabajador por cuenta ajena tiene también reducidas las cotizaciones si es menor de 35, si es mujer, si es discapacitado, si es mayor de 45, ...

Sigo sin verlo ... por más vueltas que le doy ... me falta lo que tienen otros: industria.

Empiezo a creer que los paises que hemos dependido tradicionalmente de elementos completamente externos a nosotros (el turismo en españa y grecia, en alguna menor medida italia) no podemos tener deuda, ... porque cuando hay una crisis gorda, una de las cosas que más se resiente es una de las principales fuentes de ingresos y eso antes o después dinamita el resto: nuestros periodos de contrataciones fuertes son tradicionalmente temporales, en verano para las campañas del turismo y la recogida de cosechas (que cada vez tiene menos influencia).

Es esto, o tenemos que tender a fuentes de ingresos alternativas, pero ... claro, este país nunca ha sido muy exportador, no hay mercados fieles, no hay productos que se asocien claramente con nosotros (quizá el jamón serrano ...), es reconocido que aquí no se hablan idiomas (y es por algo) ... Tampoco hay industria fuerte ... no hay universidades de referencia que atraigan estudiantes extranjeros a realizar sus estudios aquí (no hablo de los erasmus ... que no vienen a estudiar).

Hasta que se empezó a oir hablar del Santander y de Telefónica ... ¿qué otra empresa española era conocida? ¿cuáles aparecían en los periódicos de Inglaterra o de EEUU?

No sé a los demás, pero a mí el reto se me hace formidable.

Jeje pareces a Mou..., Sevi

Blete dijo:

mopane dijo:
Como he manifestado en anteriores ocasiones no entiendo ni papa de economia, pero percibo que las empresas que han despedido unos cuantos trabajadores han conseguido sobrevivir y estan ganando mas o menos lo mismo que antes de esta crisis. Que os parece?

Por ahí van los tiros...

Y aún les queda el lastre que no pueden despedir, que además de ser improductivos, están superprotegidos.

mopane dijo:
Como he manifestado en anteriores ocasiones no entiendo ni papa de economia, pero percibo que las empresas que han despedido unos cuantos trabajadores han conseguido sobrevivir y estan ganando mas o menos lo mismo que antes de esta crisis. Que os parece?

Mopane, en el tema de los costes laborales es muy difícil generalizar. En primer lugar porque dependiendo de cada sector, tiene un peso muy diferente en la cuenta de resultados de la empresa. En mi sector por ejemplo, no llega ni al 6% por lo que evidentemente, actuar ahí no te resuelve nada. Pero hay sectores donde tiene mucho impacto. Además del impacto absoluto está el de cómo están posicionados tus competidores directos. Esto es lo que le ocurre a Telefónica. Su competencia directa es mucho más eficiente en costes laborales por lo que, por muy bien que tengas tus resultados actualmente, en medio largo plazo serás incapaz de competir y te cargarás la empresa.

Perdona estoestes...

Sólo un matiz... (mi opinión claro)

Dices que una empresa puede "despedir a placer".

Pagando claro...

Un trabajador se puede ir de la empresa sin dar una explicación, no tiene que pagar nada...

sevillano dijo:
Yo pienso que el debate y las reformas que están haciendo no tienen nada que ver con la realidad.

Aquí la cuestión es el precio que están pagando 5 millones de parados por la incompetencia de sindicatos y sobre todo de este gobierno.

Nos quieren hacer ver que el problema es el despido y que los empresarios son muy malos, pero la realidad es que aparte de ese problema hay muchos mas y la prioridad ahora es crear empleo y no destruirlo.

Por qué no se puede reducir las cotizaciones a la contratación de parados?

Por qué no se puede relacionar salario con productividad?

Por qué no se puede validar los acuerdos entre empresa/trabajador por encima de su convenio?

Por qué no se puede despedir libremente con una indemnización razonable? (No olvidemos que en España el despido es improcedente y los jueces deberían aplicar la ley y si no está justificado, ordenar la readmisión. Eso dice la ley, otra cosa es la que aplican)

Por qué no se puede modificar y flexibilizar una situación laboral en consecuencia con la situación de una empresa?

Por qué no se puede primar antes al trabajo que al cobro de prestaciones sociales?

Por qué unos sindicatos bajo normas franquistas no se renuevan y actualizan y le dan al trabajador la libertad de a quien le aporta su parte salarial sindical?

Por qué no reforman de una vez el paraíso fiscal de módulos de las PYMES?

Etc., etc., etc., ………..

Que han hecho en está reforma laboral para que se cree empleo? NADA y así seguirá destruyéndose empleo, nos queda mucho sufrimiento……….

Hay una razón (oficial) para que no se pueda hacer un acuerdo empresa/trabajador que no esté en el convenio ... es para evitar que un empresario, en posición de fuerza, pueda obligar a un trabajador a aceptar cualquier cosa como contrato, con una condiciones completamente distintas a las del trabajador que tiene al lado.

buenas noches..tampoco debemos de olvidar el tema del fraude en bajas, incapacidades etc etc que eso afecta a todo el mundo, somos un pais pícaro en ese sentido y por ahí se escapan millones de euros. se dan ayudas sin mirar a quien, se subvenciona sin mirar a quien, el piruleo está bien visto y genera mas piruleo.

Acho dijo:
Jeje pareces a Mou..., Sevi

:-)) :-)) :-))

Estoestes dijo:

sevillano dijo:
Yo pienso que el debate y las reformas que están haciendo no tienen nada que ver con la realidad.

Aquí la cuestión es el precio que están pagando 5 millones de parados por la incompetencia de sindicatos y sobre todo de este gobierno.

Nos quieren hacer ver que el problema es el despido y que los empresarios son muy malos, pero la realidad es que aparte de ese problema hay muchos mas y la prioridad ahora es crear empleo y no destruirlo.

Por qué no se puede reducir las cotizaciones a la contratación de parados?

Por qué no se puede relacionar salario con productividad?

Por qué no se puede validar los acuerdos entre empresa/trabajador por encima de su convenio?

Por qué no se puede despedir libremente con una indemnización razonable? (No olvidemos que en España el despido es improcedente y los jueces deberían aplicar la ley y si no está justificado, ordenar la readmisión. Eso dice la ley, otra cosa es la que aplican)

Por qué no se puede modificar y flexibilizar una situación laboral en consecuencia con la situación de una empresa?

Por qué no se puede primar antes al trabajo que al cobro de prestaciones sociales?

Por qué unos sindicatos bajo normas franquistas no se renuevan y actualizan y le dan al trabajador la libertad de a quien le aporta su parte salarial sindical?

Por qué no reforman de una vez el paraíso fiscal de módulos de las PYMES?

Etc., etc., etc., ………..

Que han hecho en está reforma laboral para que se cree empleo? NADA y así seguirá destruyéndose empleo, nos queda mucho sufrimiento……….

Hay una razón (oficial) para que no se pueda hacer un acuerdo empresa/trabajador que no esté en el convenio ... es para evitar que un empresario, en posición de fuerza, pueda obligar a un trabajador a aceptar cualquier cosa como contrato, con una condiciones completamente distintas a las del trabajador que tiene al lado.

Pero ya que están hablando de arbitraje, podrían pasar por eso arbitrajes para verificar que las condiciones pactadas están dentro del marco legal laboral. Puede haber solución para todo, pero el no querer hacer nada es lo que nunca solucionará el problema.

Blete dijo:
Perdona estoestes...

Sólo un matiz... (mi opinión claro)

Dices que una empresa puede "despedir a placer".

Pagando claro...

Un trabajador se puede ir de la empresa sin dar una explicación, no tiene que pagar nada...

Pagando, pagando, ..., si lo piensas un poco, esa es la última barrera que queda.

max dijo:
buenas noches..tampoco debemos de olvidar el tema del fraude en bajas, incapacidades etc etc que eso afecta a todo el mundo, somos un pais pícaro en ese sentido y por ahí se escapan millones de euros. se dan ayudas sin mirar a quien, se subvenciona sin mirar a quien, el piruleo está bien visto y genera mas piruleo.

Llevas razón max y te digo que yo quitaría todas las subvenciones y en casos excepcionales, las pondría directas sobre las cotizaciones e impuestos. Se acabaron las desigualdades y picarescas.

bellaco dijo:

Estoestes dijo:
Hola, quizá yo no sea el más adecuado dados mis escasos conocimientos, pero yo algunas de las relaciones causa-efecto que se suelen establecer no las veo tan claras.

¿Por qué son tan importantes las supuestas reformas?
¿De verdad hacen falta?

Lo digo porque parece que nos empeñamos en lograr "mejorar" las condiciones del despido cuando ya se despide con total comodidad (algunos dicen impunidad). Véase el caso de Telefónica por ejemplo: ni problemas de pérdidas, ni previsión de las mismas, ni problemas de crédito ni de liquidez.

El despido en españa no es gratis, pero sí es bastante libre. La empresa corre con el coste de despido siempre que tenga dinero para ello, si está quebrada ... eso ya es harina de otro costal.

Además, el coste por trabajador en españa no es comparable con el de un francés o un alemán ... eso tampoco debería ser tanto problema, dado que alemania o francia tienen una capacidad productiva y exportadora que nos supera con mucho, a pesar de los costes y de los salarios (ya de los salarios no hablo). Los impuestos también son inferiores en españa comparados con cualquiera de los dos.

Estoy bastande conforme con lo indicado antes: ha habido una medida con "impacto" y el resto, ha sido más bien un querer y no poder.

Pero, ¿de verdad que se puede hacer algo? Ya es lamentable pero empiezo a pensar que igual no.

No hago más que preguntarme qué pasaría si le damos a los alemanes nuestras condiciones economicas y laborales. ¿Serían simples españoles más al norte (y hablando alemán, claro) o seguirían siendo alemanes y saldrían de la situación aun a pesar de mantener nuestras condiciones?

Disculpad, a estas horas ya me voy poniendo filosófico.

=D> =D> =D> =D> =D> =D>

Preguntas:

1.- ¿Si un país tiene más del 20% de su población en edad laboral desempleada, la solución es hacer nada?

2.- ¿Por qué se mira tanto el final y no el principio?, me explico, ¿por qué tanta atención la indemnización por despido y no mejor favorecer el empleo?, además, son metira esos 45 días, ¿qué indemnización por despido tienen los 5 millones de personas desempleadas?

No serían necesarias las reformas o muy pocas y nada dolorosas si este gobierno en estos últimos 7 años hubiera hecho su trabajo y se dejara de tanta propaganda y arreglarse sueldos. La crisis internacional la habría igual, pero es muy diferente notarla como PIIGS a notarla como locomotora. Por cierto, ya se pasó una fuerte en los 8 años anteriores y casi ni se notó....

Yo también me pregunto por qué el foco de todo el tinglado que se está montando está en el despido. Es verdad que puede ser lo más sensible, pero quizá sea solo porque aquí no estamos tan acostumbrados a cambiar de trabajo como en otros paises. Tendemos a pensar que una vez conseguido un contrato (quizá) dure ya para toda la vida ... y yo creo que de esos, cada vez menos: los funcionarios y pocos más.

Estoestes dijo:

sevillano dijo:
Yo pienso que el debate y las reformas que están haciendo no tienen nada que ver con la realidad.

Aquí la cuestión es el precio que están pagando 5 millones de parados por la incompetencia de sindicatos y sobre todo de este gobierno.

Nos quieren hacer ver que el problema es el despido y que los empresarios son muy malos, pero la realidad es que aparte de ese problema hay muchos mas y la prioridad ahora es crear empleo y no destruirlo.

Por qué no se puede reducir las cotizaciones a la contratación de parados?

Por qué no se puede relacionar salario con productividad?

Por qué no se puede validar los acuerdos entre empresa/trabajador por encima de su convenio?

Por qué no se puede despedir libremente con una indemnización razonable? (No olvidemos que en España el despido es improcedente y los jueces deberían aplicar la ley y si no está justificado, ordenar la readmisión. Eso dice la ley, otra cosa es la que aplican)

Por qué no se puede modificar y flexibilizar una situación laboral en consecuencia con la situación de una empresa?

Por qué no se puede primar antes al trabajo que al cobro de prestaciones sociales?

Por qué unos sindicatos bajo normas franquistas no se renuevan y actualizan y le dan al trabajador la libertad de a quien le aporta su parte salarial sindical?

Por qué no reforman de una vez el paraíso fiscal de módulos de las PYMES?

Etc., etc., etc., ………..

Que han hecho en está reforma laboral para que se cree empleo? NADA y así seguirá destruyéndose empleo, nos queda mucho sufrimiento……….

Hay una razón (oficial) para que no se pueda hacer un acuerdo empresa/trabajador que no esté en el convenio ... es para evitar que un empresario, en posición de fuerza, pueda obligar a un trabajador a aceptar cualquier cosa como contrato, con una condiciones completamente distintas a las del trabajador que tiene al lado.

Eso está muy bien, siempre y cuando no haya 5 millones de personas sin es "cualquier cosa"

Además, el empresario como tal, lo que quiere es ganar dinero, si gana dinero empleando a más personas, empleará a más personas........por otro lado, si se estimula el acuerdo empresa/trabajador (libertad de decisión bajo una estructura legal que funcione), ¿....para qué serían necesarios los trasnochados sindicatos?, por otra parte, sindicatos que son UNA de las razones del alto desempleo en España, y NO de protección y amparo de TODOS los trabajadores. Se da la paradoja que en situaciones de ERE la existencia de los sindicatos en el proceso es MÁS perjudicial para el trabajador que si no estuvieran.

bellaco dijo:

Estoestes dijo:

sevillano dijo:
Yo pienso que el debate y las reformas que están haciendo no tienen nada que ver con la realidad.

Aquí la cuestión es el precio que están pagando 5 millones de parados por la incompetencia de sindicatos y sobre todo de este gobierno.

Nos quieren hacer ver que el problema es el despido y que los empresarios son muy malos, pero la realidad es que aparte de ese problema hay muchos mas y la prioridad ahora es crear empleo y no destruirlo.

Por qué no se puede reducir las cotizaciones a la contratación de parados?

Por qué no se puede relacionar salario con productividad?

Por qué no se puede validar los acuerdos entre empresa/trabajador por encima de su convenio?

Por qué no se puede despedir libremente con una indemnización razonable? (No olvidemos que en España el despido es improcedente y los jueces deberían aplicar la ley y si no está justificado, ordenar la readmisión. Eso dice la ley, otra cosa es la que aplican)

Por qué no se puede modificar y flexibilizar una situación laboral en consecuencia con la situación de una empresa?

Por qué no se puede primar antes al trabajo que al cobro de prestaciones sociales?

Por qué unos sindicatos bajo normas franquistas no se renuevan y actualizan y le dan al trabajador la libertad de a quien le aporta su parte salarial sindical?

Por qué no reforman de una vez el paraíso fiscal de módulos de las PYMES?

Etc., etc., etc., ………..

Que han hecho en está reforma laboral para que se cree empleo? NADA y así seguirá destruyéndose empleo, nos queda mucho sufrimiento……….

Hay una razón (oficial) para que no se pueda hacer un acuerdo empresa/trabajador que no esté en el convenio ... es para evitar que un empresario, en posición de fuerza, pueda obligar a un trabajador a aceptar cualquier cosa como contrato, con una condiciones completamente distintas a las del trabajador que tiene al lado.

Eso está muy bien, siempre y cuando no haya 5 millones de personas sin es "cualquier cosa"

Además, el empresario como tal, lo que quiere es ganar dinero, si gana dinero empleando a más personas, empleará a más personas........por otro lado, si se estimula el acuerdo empresa/trabajador (libertad de decisión bajo una estructura legal que funcione), ¿....para qué serían necesarios los trasnochados sindicatos?, por otra parte, sindicatos que son UNA de las razones del alto desempleo en España, y NO de protección y amparo de TODOS los trabajadores. Se da la paradoja que en situaciones de ERE la existencia de los sindicatos en el proceso es MÁS perjudicial para el trabajador que si no estuvieran.

Hay mucho en lo que trabajar y reformar y llevan mas de 3 años negociando sin ningún acuerdo, es mas, empezaron cuando el innombrable negaba la crisis y ahí seguimos...... PATÉTICO

confirmado Tjaime , funciona como dices, lo acabo de realizar y funciona perfectamente con el wifi

max dijo:
buenas noches..tampoco debemos de olvidar el tema del fraude en bajas, incapacidades etc etc que eso afecta a todo el mundo, somos un pais pícaro en ese sentido y por ahí se escapan millones de euros. se dan ayudas sin mirar a quien, se subvenciona sin mirar a quien, el piruleo está bien visto y genera mas piruleo.

Tampoco debemos olvidar las grandes, grandisimas,incontables,ingentes cantidades,cifras de dinero que se ha producido en nuestro pais en los tiempos de bonanza por las grandes empresas ,politicos,particulares........ no tributa en españa y ha terminado en paraisos fiscales como andorra,suiza,liechtenstein,gibraltar,islas caiman,caribe...... gran parte esta controlado como el tema de hace unos meses en suiza, pero no tiran de la manta xq hay demasiada gente y muy importante implicada, desde la monarquia para abajo,con esto y el dinero negro de debajo de las baldosas, cajas fuertes particulares y cajas de seguridad de los bancos en territorio español se terminaba con bastante parte de la crisis por no decir algo mas!!

En vez de ir a por el españolito de a pie como trabajadores por cuenta ajena, autonomos..... que tambien me parecen mal sus chanchullos ! pero esto son migajas comparado con lo otro.

Se que este comentario no me va a hacer muy popular jeje , ya me podeis poner a parir ajajaj :-)) Lo entendere y respetare(pero hacerlo con respeto) jejej para gustos colores!! >:D< >:D< ;-) ;-)

disciulpas !! buenas noches a tod@s ! >:D<

Me he leido ahora todo el hilo del fin de , como siempre muy enriquecedor , constructivo e interesante.

Guillem por algo eres la presidenta !! mopane,sevillano,tigre,bellaco,meri....... =D>

bellaco dijo:

Estoestes dijo:

Hay una razón (oficial) para que no se pueda hacer un acuerdo empresa/trabajador que no esté en el convenio ... es para evitar que un empresario, en posición de fuerza, pueda obligar a un trabajador a aceptar cualquier cosa como contrato, con una condiciones completamente distintas a las del trabajador que tiene al lado.

Eso está muy bien, siempre y cuando no haya 5 millones de personas sin es "cualquier cosa"

Además, el empresario como tal, lo que quiere es ganar dinero, si gana dinero empleando a más personas, empleará a más personas........por otro lado, si se estimula el acuerdo empresa/trabajador (libertad de decisión bajo una estructura legal que funcione), ¿....para qué serían necesarios los trasnochados sindicatos?, por otra parte, sindicatos que son UNA de las razones del alto desempleo en España, y NO de protección y amparo de TODOS los trabajadores. Se da la paradoja que en situaciones de ERE la existencia de los sindicatos en el proceso es MÁS perjudicial para el trabajador que si no estuvieran.

Una de esas ideas en las que pienso de vez en cuando es si es justificable eliminar los mínimos de los contratos en casos como el actual, donde hay tanto desempleo, pero no consigo llegar a saber si eso sería bueno o malo. Me explico. Quizá fuese bueno para que no hubiese tanto desempleo de forma inmediata, pero ¿realmente sería bueno para esas personas tener unas condiciones laborales mucho peores que las de los otros trabajadores de la empresa?

Yo lo sigo dando vueltas porque una "solución" inmediata al problema actual podría ser que se bajase el sueldo a todos los trabajadores del pais, de forma coordinada ... pongamos un 10%, pero, y si a continuación nos encontramos con que 2 millones de personas tienen que elegir entre comer o pagar la hipoteca.

Gran debate! Me gustaría dar mi pequeña visión.

Para mi hay varios factores que juegan mucho en nuestra contra. Cada vez estoy mas convencido que las reformas en este pais no van a venir de arriba.

Coincido con muchos de vosotros en que se esta dando mas importancia a potenciar el despido, que no a potenciar la contratación.

Me parece una mala medida que se le de bombo a esta situación porque basa en que las empresas sean mas rentables basando en la supresión de gasto, no en el aumento de los ingresos.

Pero tampoco estoy de acuerdo en que se tenga que pagar las cifras que se pagan por despedir a alguien. No quiero que se me malinterprete tampoco, pero a nadie creo que le guste despedir a un trabajador.

El problema reside en sacar leyes para empresas que van desde telefonica hasta el bar de debajo de mi casa, un pobre hombre que desde 0 arriesgo todo, para poder montar su negocio y vivir a su gusto.

Y aquí creo que esta la palabra clave, y creo que todos en este foro, tenemos la medida tomada a la dichosa palabrita, riesgo. Ese hombre que comienza una empresa, se empeña, en muchas ocasiones deja la seguridad de un anterior puesto de trabajo, se pega 15 horas en el bar aguantando a todo el mundo, generalmente con una sonrisa y encima cuando baja la persiana, sigue pensando en mejorar su negocio.

Este hombre ha arriesgado mucho para que despues le tengan que poner un monton de normas (trabas) a la hora de llevar su negocio. Y como se sabe en este mundillo, el riesgo ha de tener su fruto

Hay que fomentar esto, hay que premiar a los empresarios (no a los Alierta, si a los Paco Perez) para que puedan hacer que les vayan las cosas bien y puedan obtener resultados. Estos son los que generan puestos de trabajo, sino se invierte esfuerzo en esto y que la gente vea que tiene su gratificación y que es posible hacerlo, no saldremos de aqui.

En España tenemos un grave problema de emprendedores ya que no se considera como una opcion. Y esto es lo unico positivo de la crisis, creo que mucha de esa gente que ahora esta en el paro y puedan, veran que puede ser posible un trabajo por cuenta ajena.

Desde arriba yo un consejo seria que aprendan a "diferenciar" en sus leyes y que no sean tan generales. Hay que premiar al bueno, al que trabaja, al que produce y perseguir al malo, al que se escaquea, al que no paga lo que le toca y que mangonea pero siempre atendiendo que no es el mismo sufrimiento los despidos de telefonica, que los despidos del bar de debajo de nuestras casas.

Bueno ahi queda eso :)

...entre picarescas, paraísos fiscales y demases...¿se ha parado alguien a pensar en el "divide y vencerás", en separar a los "buenos" de los "malos" y enfrentarlos para que estén entretenidos mareando la perdiz?

¿Se ha parado alguien a pensar en un IRPF del 10% no sería necesario NINGÚN paraiso fiscal porque no sería rentable?, el menos es más.......o ¿acaso lo que vence es "ese cabrón que tiene un cochazo que pague el doble que yo?

Estoestes dijo:

Blete dijo:
Perdona estoestes...

Sólo un matiz... (mi opinión claro)

Dices que una empresa puede "despedir a placer".

Pagando claro...

Un trabajador se puede ir de la empresa sin dar una explicación, no tiene que pagar nada...

Pagando, pagando, ..., si lo piensas un poco, esa es la última barrera que queda.

De otra manera ¿Por qué el trabajador si se va no tiene que pagar?

Cervantes dijo:
Gran debate! Me gustaría dar mi pequeña visión.

Para mi hay varios factores que juegan mucho en nuestra contra. Cada vez estoy mas convencido que las reformas en este pais no van a venir de arriba.

Coincido con muchos de vosotros en que se esta dando mas importancia a potenciar el despido, que no a potenciar la contratación.

Me parece una mala medida que se le de bombo a esta situación porque basa en que las empresas sean mas rentables basando en la supresión de gasto, no en el aumento de los ingresos.

Pero tampoco estoy de acuerdo en que se tenga que pagar las cifras que se pagan por despedir a alguien. No quiero que se me malinterprete tampoco, pero a nadie creo que le guste despedir a un trabajador.

El problema reside en sacar leyes para empresas que van desde telefonica hasta el bar de debajo de mi casa, un pobre hombre que desde 0 arriesgo todo, para poder montar su negocio y vivir a su gusto.

Y aquí creo que esta la palabra clave, y creo que todos en este foro, tenemos la medida tomada a la dichosa palabrita, riesgo. Ese hombre que comienza una empresa, se empeña, en muchas ocasiones deja la seguridad de un anterior puesto de trabajo, se pega 15 horas en el bar aguantando a todo el mundo, generalmente con una sonrisa y encima cuando baja la persiana, sigue pensando en mejorar su negocio.

Este hombre ha arriesgado mucho para que despues le tengan que poner un monton de normas (trabas) a la hora de llevar su negocio. Y como se sabe en este mundillo, el riesgo ha de tener su fruto

Hay que fomentar esto, hay que premiar a los empresarios (no a los Alierta, si a los Paco Perez) para que puedan hacer que les vayan las cosas bien y puedan obtener resultados. Estos son los que generan puestos de trabajo, sino se invierte esfuerzo en esto y que la gente vea que tiene su gratificación y que es posible hacerlo, no saldremos de aqui.

En España tenemos un grave problema de emprendedores ya que no se considera como una opcion. Y esto es lo unico positivo de la crisis, creo que mucha de esa gente que ahora esta en el paro y puedan, veran que puede ser posible un trabajo por cuenta ajena.

Desde arriba yo un consejo seria que aprendan a "diferenciar" en sus leyes y que no sean tan generales. Hay que premiar al bueno, al que trabaja, al que produce y perseguir al malo, al que se escaquea, al que no paga lo que le toca y que mangonea pero siempre atendiendo que no es el mismo sufrimiento los despidos de telefonica, que los despidos del bar de debajo de nuestras casas.

Bueno ahi queda eso :)

=D>

Blete dijo:

Estoestes dijo:

Blete dijo:
Perdona estoestes...

Sólo un matiz... (mi opinión claro)

Dices que una empresa puede "despedir a placer".

Pagando claro...

Un trabajador se puede ir de la empresa sin dar una explicación, no tiene que pagar nada...

Pagando, pagando, ..., si lo piensas un poco, esa es la última barrera que queda.

De otra manera ¿Por qué el trabajador si se va no tiene que pagar?

La respuesta hipócrita es porque es el explotado. Pero claro, seguiría otra pregunta ¿si ese trabajador se va SIN CAUSA justa, qué pasa con el lucro cesante que le ocasiona injustificadamente al empleador?

Bravo Cervantes!!!

Bueno señoras y señores que tengan TODOS unas buenas noches y suerte %%- %%- %%- %%-

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